Tập 8 của podcast NewRetirement là cuộc phỏng vấn với Chris Mamula - một "Người về hưu sớm độc lập về tài chính" (FIRE) người đề xuất và người viết cho cả Tôi có thể nghỉ hưu được không? và Ăn con voi tài chính. Chris thảo luận về hành trình của mình từ một chàng trai “bình thường” trở nên độc lập về tài chính vào năm 41 tuổi. Trong cuộc phỏng vấn này, ông đề cập đến những sai lầm và cạm bẫy tiềm ẩn khi nghỉ hưu sớm, sự khác biệt giữa “LỬA nạc” truyền thống và “LỬA béo” ngày càng phổ biến, cân bằng giữa tình yêu với hoạt động ngoài trời và nghỉ hưu sớm, v.v.
Đừng bỏ lỡ các tập trong tương lai:
Và, hãy tham gia Nhóm Facebook riêng tư của chúng tôi để thảo luận về podcast này, đề xuất các chủ đề và học hỏi với cộng đồng đang phát triển của chúng tôi.
Steve: Chào mừng đến với podcast thứ 8 cho NewRetirement. Hôm nay chúng ta sẽ nói chuyện với Chris Mamula, từ Tôi có thể nghỉ hưu được không? và ăn con voi tài chính, về hành trình của anh ấy để LỬA, Độc lập tài chính, Nghỉ hưu sớm ở tuổi 41 và thảo luận về những gì anh ấy đã học được trong suốt chặng đường, hy vọng sẽ có những bài học hữu ích cho những người đang lập kế hoạch cho tương lai của chính họ.
Mục tiêu của chúng tôi là giúp những người đang có kế hoạch nghỉ hưu hoặc độc lập về tài chính với những hiểu biết sâu sắc về tài chính, những câu chuyện và ý tưởng để tận dụng tối đa cuộc sống của họ. Một số điều ngắn gọn về Chris trước khi chúng ta bắt đầu:Anh ấy là một nhà trị liệu vật lý, vận động viên leo núi đá và một người thích hoạt động ngoài trời. Anh ấy 41 tuổi và sống ở miền tây Pennsylvania ngày nay, nhưng anh ấy đang trong quá trình chuyển đến Utah vì lý do lối sống và anh ấy đã đạt được sự độc lập về tài chính, trước hầu hết mọi người khoảng 20 đến 25 năm.
Vì vậy, anh ấy có một số hiểu biết sâu sắc về độc lập tài chính và "nghỉ hưu". Tôi nghĩ đó sẽ là một cuộc thảo luận khá hay và chúng ta sẽ có thể đối chiếu điều này với podcast kỹ thuật khá tốt mà chúng ta đã làm với Karsten Jeske vào tuần trước. Karsten là một người LỬA khác, nhưng đến vấn đề với một Tiến sĩ Kinh tế, vì vậy hai quan điểm khá khác nhau, nhưng cả hai người đều có cái nhìn sâu sắc. Vì vậy, Chris, chúng ta hãy bắt đầu. Bạn có thể cho chúng tôi biết một chút về lý do tại sao bạn theo đuổi FIRE, làm thế nào bạn đến được đây?
Chris: Chắc chắn rồi, đầu tiên, chỉ cảm ơn vì đã có tôi, và thật thú vị khi nghe phần giới thiệu nhỏ của bạn, và nghe nói, tôi quen thuộc với Karsten, và tôi cũng đã nghe một số tập trước đây của bạn, bạn đã có Jonathan Clement và William Bernstein, và tôi nghĩ lý do tôi quyết định chia sẻ câu chuyện của mình là, khi tôi nghe một số người trong số này và một số thông tin đăng nhập của họ, tôi gần như cảm thấy giống như một chút hội chứng mạo danh. Và nhưng tôi nghĩ rằng tôi thực sự mang đến góc nhìn hàng ngày của một chàng trai và khi chúng ta có thể đi sâu vào nó, tôi đã mắc rất nhiều sai lầm. Và tôi nghĩ điều đó cho thấy rằng bạn không cần phải là tiến sĩ hay bạn không cần phải viết 10 cuốn sách về đầu tư và bạn không cần phải có một con đường hoàn hảo để đạt được điều đó. Và vì vậy, tôi hy vọng rằng tôi sẽ chia sẻ một thông điệp rằng rất nhiều người có thể đạt được sự độc lập về tài chính.
Steve: Vâng, tôi nghĩ điều đó thực sự hấp dẫn.
Chris: Đúng vậy, tôi đoán vậy, điều gì đã thu hút tôi đến với nó, vì vậy bạn đã đề cập đến việc tôi là một nhà trị liệu vật lý, đó là nghề nghiệp của tôi. Và tôi bắt đầu suy nghĩ, tôi nghĩ giống như hầu hết mọi người, bạn 18 tuổi, bạn quyết định những gì bạn muốn làm khi vào đại học và bạn nghĩ rằng bạn sẽ muốn làm điều này mãi mãi. Và tôi đã thích nó trong khoảng bốn hoặc năm năm, và tôi chỉ bắt đầu thực sự cháy hết mình với nó một cách nhanh chóng. Nó rất lặp đi lặp lại. Tôi đã làm việc trong bối cảnh chính xác mà tôi muốn. Tôi đang làm công việc chỉnh hình và y học thể thao, đó là điều tôi luôn muốn làm, và có lẽ tôi đã nhận được những lợi ích tuyệt vời, giống như một người chủ tuyệt vời. Nhiều thời gian nghỉ hè. Tất cả mọi thứ bạn có thể muốn, và tôi vẫn không thực sự hạnh phúc khi làm điều đó và tôi chỉ mới bắt đầu tìm kiếm, đâu là cách thoát khỏi điều này?
Tôi không nghĩ rằng thay đổi công việc hoặc đến một môi trường khác làm bác sĩ vật lý trị liệu là câu trả lời, và đối với tôi, nghỉ hưu đã trở thành câu trả lời, và vì vậy tôi bắt đầu đi theo con đường đó.
Steve: Vì vậy, có vẻ như khi đó bạn còn khá trẻ khi bạn quyết định, “Này nghe này, tôi thực sự muốn theo đuổi ý tưởng LỬA này.”
Chris: Vâng, có lẽ là năm năm trong sự nghiệp của tôi, vì vậy tôi có thể nói rằng tôi đang ở độ tuổi cuối 20, đầu 30, khi ý tưởng nảy ra trong đầu tôi. Thành thật mà nói với bạn, tôi có nghĩa là không phải không có tất cả những blog LỬA này ở ngoài kia, và tôi thực sự không biết, đối với một người như tôi, tôi có thể thực sự làm được không, và tôi đã có rất nhiều nghi ngờ và tôi không biết làm thế nào để tiếp tục nó. Chúng tôi vừa tiết kiệm được rất nhiều tiền và với ý nghĩ rằng, tôi chỉ nghĩ đến con số này trong đầu rằng tôi sẽ nghỉ hưu khi 40 tuổi và tôi không biết tại sao mình lại có con số đó. Tôi không có kế hoạch thực sự để đạt được điều đó. Chúng tôi chỉ tiết kiệm được rất nhiều tiền và đó là về mặt kỹ thuật như chúng tôi có với khía cạnh lập kế hoạch của nó.
Steve: Hiểu rồi. Và về cơ bản trong khoảng thời gian 10 năm, bạn đã đi từ ý tưởng “Được rồi, tôi muốn nghỉ hưu vào năm 40 tuổi, để thực sự đạt được mục tiêu đó”. Vì vậy, bạn đã độc lập về tài chính, tôi nghĩ bạn đã đạt được nó khi bạn 40 tuổi phải không?
Chris: Ừ. Tôi đã rời bỏ công việc của mình ở tuổi 41 vào năm ngoái, nhưng về cơ bản thì ít nhiều cũng vậy.
Steve: Tốt đẹp. Vì vậy, tôi đang đọc một số nội dung mà bạn đã viết trước đây, và bạn nói về ý tưởng này, một trong những điều thúc đẩy bạn là ý tưởng về khái niệm triệu phú túi bụi này. Vì vậy, tôi biết bạn là một nhà leo núi, vì vậy bạn đã tương tác với cộng đồng đó, và bạn đã thấy một số điều tuyệt vời về nó, kiểu người leo núi và tôi đoán, cộng đồng ăn mày trượt tuyết. Họ thực sự đam mê cuộc sống của mình, nhưng họ cũng không siêu giàu, và bạn đã kết hợp điều đó với những gì bạn đang học khi trải qua quá trình này, và có thể tiết kiệm được nhiều tiền và đang trên đà phát triển độc lập về tài chính và tôi tự hỏi liệu bạn có thể giải thích thêm một chút về điều đó không?
Chris: Vâng, chắc chắn, và với tư cách là một nhà trị liệu vật lý, tôi nghĩ kinh nghiệm của tôi khá phổ biến và tôi đã kết hợp với rất nhiều chuyên gia y tế, bác sĩ, trợ lý bác sĩ khác. Và tôi đã kiếm được thu nhập trên mức trung bình so với người bình thường, nhưng so với những bác sĩ này, họ thậm chí còn kiếm được nhiều tiền hơn tôi, và chỉ là, tôi chỉ thấy rằng nhiều tiền không thực sự đánh đồng với hạnh phúc. Rất nhiều người trong số họ đã có những trải nghiệm và cảm giác giống hệt như tôi. Và ngược lại, vào cuối tuần, tôi sẽ đi chơi và chúng tôi sẽ trượt tuyết vào mỗi cuối tuần hoặc leo núi vào mùa hè, tùy thuộc vào mùa. Và đó chỉ là rất nhiều lần, những người hạnh phúc nhất, những người thực sự theo đuổi đam mê của họ và làm những gì họ thực sự muốn làm.
Và tôi chỉ nghĩ rằng, nếu tôi tận dụng điều tốt nhất của cả hai thế giới, vì những người này, những người “đeo túi bụi” hoặc xe trượt tuyết, họ thực sự hạnh phúc và đam mê, nhưng họ thực sự có rất ít tiền, và họ luôn như thế, nếu bạn thấy ai đó bị thương, nó sẽ khiến vòng xoáy này lệch khỏi nơi mà nó không phải là lối sống mà bạn nhất thiết phải thực hiện. Nhưng ở phía bên kia, mọi người làm việc cho đến 60, 65, 70, tiết kiệm tiền, dường như có rất nhiều tiền nhưng họ không có hạnh phúc. Tôi đã cố gắng tận dụng điều tốt nhất của cả hai thế giới, và đó là khái niệm triệu phú túi bụi của tôi.
Steve: Và chỉ đối với những thính giả chưa quen thuộc của chúng tôi, thuật ngữ túi bụi không thực sự là một thuật ngữ tiêu cực trong cộng đồng leo núi. Nó thực sự chỉ-
Chris: Không, đó là một thuật ngữ của sự quý mến. Tôi đoán đó là thứ mà bạn đeo với huy hiệu, với một chút tự hào rằng bạn đang theo đuổi đam mê của mình.
Steve: Đúng đúng. Được rồi, vậy hãy tiếp tục, thêm một chút về FIRE. Đó là thuật ngữ Fat FIRE mà tôi đã nghe nói đến. Bạn có coi đó là cách tiếp cận mà bạn đã thực hiện không?
Chris: Vâng, vì vậy tôi đoán, để đối chiếu nếu bạn có Lean FIRE, tôi nghĩ đó là loại nguyên bản, có thể là người đã mang lại điều này, blogger đầu tiên nổi tiếng là Jacob Lund Fisker, và anh ấy có một blog tên là Early Retirement Extreme . Và nó chắc chắn sống đúng với tên gọi. Anh ấy sống ở khu vực Vịnh San Francisco, và tôi nghĩ những gì anh ấy đang báo cáo là kiếm được khoảng 8.000 đô la một năm, với tư cách là một người độc thân và với người bạn đời của mình, chẳng hạn như 16.000 đô la. Và rồi ông Money Mustache cầm ngọn đuốc, và tôi nghĩ ông ấy viết về cuộc sống khoảng 25.000 đô la với một gia đình ba người. Vì vậy, ý tôi là, bạn thuộc loại… nó thực sự dựa vào sự tiết kiệm và thu được chi phí thấp nhất có thể để nghỉ hưu nhanh nhất có thể.
Và ngược lại, Fat FIRE sẽ là như vậy, và tôi đoán chúng ta đang định nghĩa điều này khi chúng ta tiếp tục, ý tôi là đây hoàn toàn là một khái niệm mới, nhưng cách tôi định nghĩa nó chỉ là cố gắng đạt được sự độc lập về tài chính càng nhanh như bạn có thể, nhưng sau đó sống một lối sống dư dả, vì vậy chúng tôi chắc chắn không sống trên 25.000 đô la, chứ đừng nói đến 8.000 đô la, nhưng cố gắng tập trung nhiều hơn vào việc xây dựng thêm một chút của cải và xây dựng nhiều hơn nữa, bạn có thể gọi nó là lông bông hoặc bất cứ điều gì, vào lối sống của bạn, nơi nó không tồn tại xương trần.
Steve: Hiểu rồi. Và bạn nghĩ ai, bạn nói ai là người có ảnh hưởng lớn của bạn khi bạn đi theo con đường mà bạn thấy khá hữu ích này?
Chris: Tôi sẽ nói có lẽ là người đầu tiên mà tôi thực sự thích, vì vậy khi tôi bắt đầu khám phá những blog LỬA này, đó là hai blog đầu tiên mà tôi tìm thấy, đó là Early Retirement Extreme và Mr. Money Mustache, và chúng khá nổi tiếng vào thời điểm đó. Và tôi liên quan đến một số khía cạnh nhất định, nhưng tôi chắc chắn không phải là người cực kỳ tiết kiệm, một lần nữa tôi là một người trung bình khá sống một cuộc sống trung bình khá. Chúng tôi chỉ tình cờ tiết kiệm được rất nhiều tiền.
Nhưng những người đầu tiên tôi thực sự có liên quan, một anh chàng tên là Todd Tresidder, anh ta có trang web, Người cố vấn tài chính. Và rồi thông qua anh ấy, tôi tìm thấy Darrow Kirkpatrick, người viết blog, Tôi có thể nghỉ hưu được không? Mà anh ấy bây giờ là đối tác của tôi. Tôi làm việc với anh ấy về điều đó chỉ từ vài tháng trước. Nhưng tôi phải nói rằng, hai người đó nói riêng, tôi thực sự liên quan đến câu chuyện của họ nhiều hơn một chút. Họ hơn một chút… họ chỉ bớt cực đoan hơn. Vâng, nhiều thứ hơn mà tôi có thể nắm bắt được. Vì vậy, tôi có thể nói rằng hai người đó thực sự là như vậy, họ đang ở trên đỉnh cao của cộng đồng FIRE, kiểu kết hợp điều đó với một cách tiếp cận chính thống hơn mà tôi muốn nói.
Steve: Hiểu rồi. Một số sai lầm lớn nhất mà bạn đã mắc phải trong quá trình thực hiện là gì? Và có thể một số bài học lớn nhất mà bạn rút ra từ những sai lầm đó?
Chris: Chắc chắn rồi. Vì vậy, cho đến nay, sai lầm lớn nhất của tôi, khi chúng tôi bắt đầu, tôi đã bị cuốn vào ý tưởng rằng đầu tư là thứ bạn đến gặp cố vấn và bạn cần chúng, và nó phức tạp, và nó không phải là thứ có thể tiếp cận được với mức trung bình chàng. Bạn cần phải tìm đến một chuyên gia và bạn thuê bên ngoài, và đó là những gì chúng tôi đã làm. Và bắt đầu với, về cơ bản không có gì. Không có giá trị ròng, ý tôi là chúng tôi giống như mô hình bạn đang làm việc với một cố vấn dựa trên hoa hồng. Vì vậy, trong quá trình này, ý tôi là chúng tôi đã mắc một số sai lầm, điều mà tôi sẽ cân nhắc, một số sai lầm khá lớn. Những gì tôi sẽ nói khi nhìn lại khi nhìn lại, chúng tôi nhận được lời khuyên rất chuẩn cho những người sử dụng mô hình đó. Tôi đoán có lẽ lời khuyên của chúng tôi có vẻ thực sự tồi tệ, bởi vì nó là một ví dụ cực đoan, bởi vì chúng tôi đã tiết kiệm rất nhiều tiền ngay từ đầu. Vì vậy, những sai lầm đã được phóng đại.
Nhưng khi tôi đã nói chuyện với rất nhiều người sử dụng các cố vấn khác nhau, có một vài mô hình khác nhau mà bạn có thể trả tiền cho một cố vấn, nhưng tôi sẽ nói rằng lời khuyên mà chúng tôi nhận được thực sự là khá chuẩn. Tôi nghĩ nó trông đặc biệt tệ, bởi vì một lần nữa, nó lại được phóng đại lên trên số tiền lớn trong những khung thời gian ngắn. Tôi bắt đầu đọc các blogger khác nhau và tôi đi theo nhiều con đường khác nhau, chẳng hạn như xem xét các chiến lược đầu tư khác nhau, và tôi có nghĩa là tôi có nhiều hứng thú hơn, tôi có thể nói rằng một người bình thường. Bởi vì tôi nghĩ khi tôi đã nói chuyện với mọi người, hầu hết mọi người sẽ không đọc nhiều cuốn sách hoặc nhiều blog, nhưng tôi cũng không phải là kiểu người mà tôi muốn ngồi đó và xem các khoản đầu tư của mình mỗi ngày.
Vì vậy, đối với tôi, tôi đã quyết định một cách tiếp cận đầu tư theo chỉ số khá thụ động, rằng tôi có thể thiết lập nó và quên nó đi, và tập trung vào những điều quan trọng hơn, đó là sống cuộc sống của tôi và có một khoảng thời gian vui vẻ.
Steve: Hiểu rồi. Bạn có thể cho tôi biết thêm một chút về nó được không? Tôi sẽ sao lưu trong giây lát. Vì vậy, về cơ bản bạn đã bắt đầu sử dụng một cố vấn. Bạn có cảm giác như họ đã đưa ra cho bạn những lời khuyên khá chuẩn mực, nhưng một số sai lầm đã được khuếch đại. Bạn có thể gọi ra những gì bạn nghĩ là vấn đề lớn nhất không? Có phải phí cao, lựa chọn danh mục đầu tư kém? Bạn biết bạn có thể cho tôi biết thêm một chút về điều đó được không?
Chris: Vâng, tất cả những điều trên. Ý tôi là, tôi nghĩ điều quan trọng đầu tiên là, vì vậy nếu bạn định gặp ai đó và một lần nữa, tôi bắt đầu dựa trên cơ sở hoa hồng, vì vậy họ sẽ được trả tiền bằng cách bán sản phẩm cho bạn. Nhưng tôi thực sự không thấy sự khác biệt lớn nếu bạn đang sử dụng tài sản theo mô hình quản lý, vì họ vẫn cần kiểm soát tiền của bạn. Vì vậy, lời khuyên chúng tôi nhận được về cơ bản là bỏ qua 401K của chúng tôi, vì vậy chủ nhân của chúng tôi, đặc biệt là chủ nhân của tôi, ông ấy đã đăng ký chúng tôi vào nó để có được trận đấu. Vì vậy, tôi đã đưa vào 5% tiền lương của mình để tôi sẽ nhận được một trận đấu. Nhưng điều đó đã bỏ đi, đó là tôi không biết, nhiều nhất có thể là ba, bốn, năm nghìn đô la, và tôi đang để lại số tiền lớn trên bàn mà tôi sẽ mất tất cả khoản khấu trừ thuế đó, vì vậy nó rất có hại. Tôi đã trả nhiều thuế hơn mức đáng lẽ phải trả, và sau đó các khoản đầu tư mà chúng tôi mua, chúng đều là quỹ tương hỗ được nạp từ trước, vì vậy chúng tôi đang phải trả nhiều tiền hoa hồng hơn mức cần thiết.
Nhưng ít nhất chúng tôi đã biết điều đó. Chúng tôi đã biết về những khoản phí đó, nhưng sau đó điều chúng tôi không biết là tỷ lệ chi phí cao như thế nào, ý tôi là tôi thậm chí còn không biết tỷ lệ chi phí là bao nhiêu. Khi chúng tôi tìm ra, chúng tôi đang trả trung bình cho tất cả các khoản phí của mình, khoảng 1,25 đến 1,3%, so với quỹ tương hỗ, hoặc quỹ chỉ số, giả sử bạn đang phải trả tối đa .1 %. Bạn đang phải trả gấp 12-13 lần. Và sau đó, hầu hết tất cả chúng đều có phí 12B1, một lần nữa, tôi chưa bao giờ biết phí 12B1 là gì. Vì vậy, đó là một khoản phí trả lại cho cố vấn, vì vậy ý tôi là tất cả những điều đó. Sau đó, bởi vì chúng tôi đang giữ mọi thứ trong tài khoản chịu thuế, ý tôi là những thứ này chỉ được xây dựng dựa trên nhau, chúng tôi đã không tạo ra thu nhập thực sự lớn. Tuy nhiên, vì chúng tôi đã tiết kiệm rất nhiều, những khoản tiền này chúng sẽ chuyển sang, do đó, nó tạo ra nhiều thu nhập chịu thuế chỉ từ chính các khoản đầu tư của bạn, điều mà quỹ chỉ số sẽ không làm được. Và nếu nó ở mức 401K, thì bạn sẽ không phải tiếp xúc với điều đó.
Vì vậy, chúng tôi đã đến mức không thể đóng góp cho Roth IRA của mình nữa, bởi vì thu nhập của chúng tôi ngày càng quá cao, mặc dù thu nhập của chúng tôi đã thấp hơn rất nhiều và lẽ ra chúng tôi có thể làm được điều đó. Vì vậy, bạn đang mất đi lợi ích đó. Vì vậy, tất cả những thứ này chỉ được xây dựng dựa trên nhau, và sau đó có thể là người khởi xướng. Lời khuyên tồi tệ nhất mà chúng tôi nhận được, vợ tôi chuyển sang tài khoản hưu trí, và chúng tôi đã được bán một khoản niên kim có thể thay đổi bên trong IRA chuyển nhượng, khoản phí thực sự cao và thực sự không có lợi cho chúng tôi, nhưng rất có lợi cho một cố vấn. Vì vậy, tôi có nghĩa là khá nhiều bất cứ điều gì bạn có thể làm sai, chúng tôi đã làm sai.
Steve: Ồ. Ý tôi là về cơ bản, bạn là một nghiên cứu điển hình về lý do tại sao quy tắc ủy thác là một ý tưởng hay, và sau đó, ý tưởng mua một số loại nhất định, chẳng hạn như niên kim thay đổi, nói chung không phải là điều tuyệt vời nhất. Ý tôi là trên trang web của chúng tôi, chúng tôi nói về niên kim cố định ngay lập tức, hoặc niên kim thu nhập hoãn lại. Có những cách hiệu quả để mua một số loại niên kim nhất định, nhưng rất thường xuyên, ý tôi là thông thường bạn không muốn kết hợp niên kim, về cơ bản là trả cho bạn một dòng thu nhập, với một khoản đầu tư, vốn chỉ là một quỹ tương hỗ của một thứ gì đó . Một số loại quỹ, và đó là những gì mà niên kim biến đổi làm. Vì vậy, thường không phải là cách đầu tư hiệu quả.
Chris: Vâng và chỉ để nói về điều đó, tôi nghĩ hầu hết mọi người không biết thế nào là niên kim biến đổi, họ sẽ không biết nó là gì, nhưng đáng ngạc nhiên là rất nhiều người sở hữu chúng. Khi tôi bắt đầu viết, tôi đã trở thành chuyên gia trên thực tế cho gia đình mình và bố mẹ tôi cũng vậy, đó là cách chúng tôi tìm thấy cố vấn, bởi vì họ đã sử dụng anh ấy và họ có vẻ ổn nên chúng tôi đã đi cùng anh ấy. Về cơ bản, một nửa danh mục đầu tư của họ thuộc dạng niên kim thay đổi. Ít nhất thì của họ không phải chịu thuế nên nó không tệ như của chúng ta. Nhưng sau đó, một thành viên khác trong gia đình, anh ấy đã cho chúng tôi xem các khoản đầu tư của anh ấy, và anh ấy cũng có một niên kim biến đổi, trong một tài khoản luân chuyển, giống như bạn đã nói, mọi thứ đều tệ về một niên kim biến đổi, nhưng bạn thậm chí không nhận được bất kỳ khoản thuế nào lợi ích, khi nó đã có trong IRA. Và sau đó, chúng tôi có một người họ hàng khác cũng ở trong hoàn cảnh tương tự, vì vậy về cơ bản bốn danh mục đầu tư đầu tiên mà chúng tôi có, tất cả đều có cùng một kịch bản.
Vì vậy, nó không phải là một điều hiếm hoi. Nó giống như xung đột của, một cố vấn có rất nhiều động cơ để làm những gì có lợi cho họ. Điều này thật đáng tiếc, bởi vì tôi nghĩ, một nhà đầu tư bình thường không được đào tạo bài bản và chỉ không hiểu những điều này, và họ nghĩ rằng điều này là phức tạp, điều này không cần thiết phải như vậy. Nhưng chắc chắn là do sự quan tâm của một cố vấn nên việc làm cho nó trở nên phức tạp.
Steve: Tôi nghĩ rằng đối với hầu hết mọi người, việc thực sự hiểu nếu bạn có một cố vấn, họ có phải là người được ủy thác hay không là câu hỏi đầu tiên và bạn chỉ muốn làm việc với một người là người được ủy thác cho bạn. Tôi nghĩ điều thứ hai là thực sự hiểu cách một người nào đó được trả tiền, phải không? Vì vậy, đó có phải là hoa hồng, giống như cố vấn của bạn, mà thực sự là một nhân viên bán hàng, phải không? Vì vậy, họ sẽ bán đồ cho bạn vì họ được trả tiền khi bạn thực hiện các giao dịch. Đó là trên tài sản đang quản lý? Nó có phải là một khoản phí theo giờ? Đó là một khoản phí cố định? Và sau đó, có nhiều cách khác nhau để được thanh toán, và bạn phải cực kỳ rõ ràng, và mọi người nên hỏi, “Bạn đang kiếm được bao nhiêu? Bạn được trả như thế nào? ” Một cố vấn nên sẵn lòng chia sẻ điều đó với bạn và nếu họ không chia sẻ điều đó, thì tôi nghĩ bạn nên đi mua sắm và quan sát xung quanh. Nhưng thật tuyệt khi được nghe điều đó từ anh ấy.
Chris: Vâng, và tôi đoán vậy, vì vậy khi tôi bắt đầu làm việc này, như tôi nhận ra, phản ứng đầu tiên của tôi là khi bạn xem đầu tư theo chỉ số là gì và liệu bạn có đăng ký vào Vanguard cổ điển hay không, chẳng hạn như mua một quỹ S&P 500, hay cho dù bạn có tham gia vào lý thuyết danh mục đầu tư hiện đại, và bạn giống như William Bernstein, và bạn đang sử dụng các quỹ quốc tế và một số quỹ khác nhau, nhưng một khi bạn đã thiết lập nó, nó không quá khó. Nhưng bạn phải dành thời gian để tự đào tạo và nếu bạn không sẵn sàng tự làm và muốn thuê một cố vấn, bạn vẫn phải biết những câu hỏi cần đặt ra và những điều cần tìm kiếm. Tôi nghĩ rất nhiều lần, một khi bạn có đủ kiến thức để biết những câu hỏi cần đặt ra, bạn thực sự có đủ kiến thức để tự mình làm rất nhiều thứ này.
Tôi đoán một ngoại lệ có thể là, hành vi. Bạn phải biết chính mình và nếu bạn không thể kiểm soát hành vi của mình, tôi nghĩ rằng đó là một nơi mà một cố vấn có thể thêm rất nhiều giá trị. Nhưng, ý tôi là bạn phải đi, và bạn phải hiểu những điều này, và bạn phải biết những câu hỏi cần đặt ra.
Steve: Trước khi tôi tiếp tục, tôi nghĩ một điều khác cần đề cập ở đây, mà có lẽ tốt cho mọi người nghe là, bạn mà tôi nghĩ về cơ bản cảm thấy tồi tệ, đúng, về những điều này, mắc phải những sai lầm này và khiến bản thân bạn khá bất hạnh khi tự đánh mình vì một vài năm sau khi điều này xảy ra. Bất kỳ bình luận màu sắc nào về điều đó?
Chris: Yeah tuyệt đối. Thế là may mắn lắm, đồng thời cũng là lời nguyền cho mình khi tìm được mấy cái blog CHÁY này, vì cơ bản là mấy ông này bàn tán, cứ làm mấy cái này, chỉ cần có phần trăm cao thì ném vào quỹ chỉ số, cuộc đời. dễ. Và về cơ bản, tôi đang làm mọi thứ họ đang làm, giống như Mr. Money Mustache. Tôi đã đi theo một con đường rất song song, nhưng những sai lầm tôi đã mắc phải quá lớn, nó đang khiến tôi lùi bước. Vì vậy, khi tôi bắt đầu tìm thấy những trang blog này, và tôi thực sự muốn nghỉ hưu một cách tồi tệ là khi con gái tôi chào đời, cách đây khoảng 5, 5 năm rưỡi. Và hơn bao giờ hết, tôi muốn nghỉ hưu, và tôi thực sự tập trung vào điều đó.
Vì vậy, tương lai tôi rất tập trung vào việc muốn giải nghệ, đồng thời tôi cũng đang nhìn lại lý do khiến tôi không ở vị trí như mong muốn, có phải là những sai lầm này không. Và tôi đang tự đánh mình, điều này nhìn lại là rất ngu ngốc, bởi vì chúng tôi vẫn đang dẫn đầu trò chơi và vượt xa vị trí của hầu hết mọi người. Nhưng tôi đang tự dằn vặt mình về những sai lầm trong quá khứ, và tôi thực sự đã rất khó khăn khi ở hiện tại và trân trọng những thứ mình đang có, vì vậy tôi có một bé gái xinh đẹp hoàn toàn mới vào thời điểm này, người mà chúng tôi không nghĩ rằng mình có thể có con, và đó có lẽ là một trong những thời điểm tuyệt vời nhất, lẽ ra phải là niềm vui lớn nhất. Một trong những phước lành lớn nhất của cuộc đời tôi, và vâng, tôi đang tự đánh đập bản thân vì những điều này và khiến bản thân khá bất hạnh.
Vì vậy, tôi muốn mọi người học hỏi từ những sai lầm khi đầu tư, tôi nghĩ điều quan trọng là phải học hỏi từ đó và bạn phải bắt đầu từ đâu và đôi khi nói thì dễ hơn làm.
Steve: Chuẩn rồi. Vâng, đôi khi, thật khó để “tha thứ cho chính mình” đúng, bởi vì chúng ta luôn tuân theo những tiêu chuẩn cao hơn so với những người khác. Một số người dùng công cụ của chúng tôi, họ, một số đã hỏi, "Tôi phải làm gì nếu, tôi sắp nghỉ hưu theo kiểu truyền thống và tôi chưa tiết kiệm đủ tiền." Bạn có nghĩ rằng khái niệm LỬA mang lại hy vọng cho những người như vậy không? Kiểu cho mọi người thấy rằng, “Này, bạn biết gì không? Nếu bạn thực sự nghiêm túc về vấn đề này, bạn có thể đến một nơi độc lập về tài chính, có thể là năm hoặc mười năm, nhưng không phải là 20 hoặc 30 năm. "
Chris: Vâng, ý tôi là tôi nghĩ khái niệm này áp dụng được. Vì vậy, bởi vì khái niệm LỬA là, bạn xây dựng một sự chênh lệch lớn giữa những gì bạn kiếm được và những gì bạn chi tiêu, vì vậy bạn phát triển tỷ lệ tiết kiệm cao này. Và bằng cách đó, bạn có tiền, bạn có vốn, và bạn có thể đầu tư và bắt đầu phát triển nó. Và vì vậy, cho dù bạn làm điều đó khi bạn 20 đến 30 tuổi hay bạn làm điều đó từ khi bạn 50 đến 60 tuổi, thì khái niệm giống nhau sẽ được áp dụng. Và sự khác biệt với những người trẻ tuổi là, bạn có thời gian để tăng số tiền đó, nhưng nếu bạn đang xem xét việc nghỉ hưu vào cuối khoảng thời gian 10 năm đó, thì thực sự không có nhiều thời gian để tích lũy trong đó. Vì vậy, đó thực sự là một phương trình tiết kiệm và nó hoàn toàn áp dụng cho người đứng sau.
Tôi sẽ nói một điều chắc chắn sẽ khó hơn một chút, nếu chúng ta thành thật về điều đó, nếu bạn bắt đầu điều này khi bạn 20, và bạn sắp ra trường, còn bạn ' đã quen với lối sống đại học, tôi nghĩ nó dễ dàng hơn một chút, bởi vì bạn chưa bao giờ trải qua những điều khác biệt, và bạn chưa ổn định với một lối sống nhất định. Tôi nghĩ có lẽ sẽ khó hơn đối với một người 50 tuổi đã làm mọi thứ trong 30 năm cho đến nay, quay lại mọi thứ, và có thể thu nhỏ ngôi nhà của họ và chuyển từ một chiếc xe mới sang một chiếc xe cũ, và làm những việc sẽ thực sự tạo ra tác động, nhưng chắc chắn là có thể. Và cũng cần hiểu rằng có những người không có thu nhập cao hoặc không có khả năng phát triển tỷ lệ tiết kiệm siêu cao đó, vì vậy có những phương pháp đầu tư khác.
Bạn có thể phải ra ngoài đầu tư truyền thống và xem xét một cái gì đó như bất động sản, hoặc bạn có thể sử dụng một số đòn bẩy, một cái gì đó tương tự. Nhưng vâng, tôi nghĩ có rất nhiều câu chuyện và còn rất nhiều ứng dụng khác. Nó không chỉ dành cho những người tìm thấy thông điệp này vào thời điểm hoàn hảo khi họ 20 hoặc 25 tuổi và có thể nghỉ hưu khi họ 30 hoặc 40. Tôi nghĩ nó có ý nghĩa rộng rãi đối với rất nhiều người.
Steve: Hiểu rồi. Vì vậy, kiểu đó chảy máu vào điều tiếp theo tôi sẽ hỏi bạn về. Vì vậy, có vẻ như, bước số một là, bắt đầu với các khoản chi phí, nếu bạn muốn đi trên con đường độc lập tài chính này và chúng ta đã nói một chút về điều đó. Bất kỳ mẹo hoặc cân nhắc nào khác hoặc các bước mà bạn nghĩ mọi người nên làm theo khi họ đang nghĩ về điều này?
Chris: Tôi thích lời khuyên là hãy bắt đầu với các khoản chi tiêu và tiến thêm một bước nữa, vì vậy nếu bạn muốn tiết kiệm 50% thu nhập hoặc 30% thu nhập của mình hoặc để phát triển những tỷ lệ tiết kiệm cao mà bạn thấy trong cộng đồng FIRE, Ý tôi là bạn phải giành được những chiến thắng lớn, đúng không? Tôi nghĩ rằng nhiều người nghĩ như "Tôi không thể làm điều này bởi vì tôi phải từ bỏ cửa hàng Starbucks của mình" hoặc, "Tôi không cần phải đi ăn." Và những điều đó có thể giúp ích, những loại đó có thể sẽ đưa bạn từ tỷ lệ tiết kiệm cao cấp lên cao hơn, hoặc có thể từ tỷ lệ tiết kiệm bằng 0 đến năm phần trăm, nhưng nếu bạn muốn có tỷ lệ tiết kiệm cao và bạn muốn thắng lớn, bạn phải đi đến nơi có thể. Vì vậy, nếu bạn thực hiện phân tích 80-20 và bạn đang tìm kiếm 20% thứ mà bạn có thể nhận được 80% kết quả, thì ý tôi là nhà ở, xe hơi và thực phẩm là nơi hầu hết mọi người tiêu tiền. Vì vậy, đó là nơi bạn sẽ giành được chiến thắng lớn của mình.
Vì vậy, tôi nghĩ bạn phải bắt đầu từ đó. Khi bạn bắt đầu phát triển tỷ lệ tiết kiệm, rất nhiều thứ thực sự không bị hy sinh. Tôi nghĩ rất nhiều điều, nếu bạn điều chỉnh lại tư duy của mình và nhìn mọi thứ khác đi, đó là nơi bạn sẽ giành được chiến thắng của mình. Vì vậy, một khi bạn bắt đầu có tỷ lệ tiết kiệm, bạn có thể hoãn lại. Một khoản tiết kiệm hoãn lại thuế. Và vì vậy, giả sử bạn ở độ tuổi 25, chúng tôi sẽ sử dụng 25% ngay cả khi nó không còn tồn tại nữa, vì toán học dễ hơn, và bạn có một gia đình, một cặp vợ chồng có thể tiết kiệm được 36.000 đô la, đó là 9.000 đô la bạn đang tiết kiệm hóa đơn thuế của bạn ngay lập tức, mà không phải hy sinh. Ý tôi là tôi không nghĩ ai đó sẽ khóc nếu họ không phải trả thêm thuế, vì vậy những thứ như vậy. Những thứ như bảo hiểm, khi bạn sống với sự an toàn hơn, và bạn có thể tự bảo hiểm hoặc nhận các khoản khấu trừ cao hơn, những thứ như vậy. Cuộc sống của bạn thực sự trở nên dễ dàng hơn nhưng bạn phải phát triển tỷ lệ tiết kiệm cao đó trước, sau đó sẽ dễ dàng hơn rất nhiều.
Steve: Bạn thực sự nhanh chóng, vì bạn còn trẻ, bạn giải quyết vấn đề bảo hiểm y tế như thế nào? Ý tôi là đó cũng là một chủ đề dành cho người dùng của chúng tôi, bởi vì nếu họ nghỉ hưu trước 65 tuổi khi Medicare bắt đầu hoạt động và Medicare có chi phí riêng, nhưng nếu họ trước 65 tuổi, họ phải có bảo hiểm y tế của riêng mình. Bạn đối phó với điều đó như thế nào?
Chris: Vì vậy, chúng tôi rất may mắn. Khi chúng tôi đang trong quá trình làm việc để về hưu sớm, vợ tôi đã cảm thấy một công việc. Đó là một công ty mới thành lập, và đó là một công ty ảo. Vì vậy, cô ấy có thể làm việc một phần, về cơ bản là toàn thời gian, bán thời gian, tùy thuộc vào cách bạn muốn nói. Cô ấy phải làm việc khoảng 30 giờ một tuần để có thể đủ điều kiện chăm sóc sức khỏe, nhưng cô ấy có thể làm điều đó cho gia đình chúng tôi, và nó cho phép chúng tôi có một lối sống thực sự tốt đẹp nơi cô ấy đang làm việc và mang lại một số thu nhập và cũng có thể là điều quan trọng nhất đối với chúng tôi là chúng tôi được chăm sóc sức khỏe theo cách đó và nó vẫn mang lại cho chúng tôi rất nhiều tự do vì cô ấy có thể làm việc từ mọi nơi trên đất nước. Cô ấy rất linh hoạt ngoài việc có một vài cuộc họp một tuần, vì vậy đó là cách tiếp cận của chúng tôi.
Tôi nghĩ rằng những điều khác bạn có thể làm, với tư cách là một người về hưu sớm, bạn có thể giữ thu nhập của mình khá thấp, và miễn là bạn ở dưới mức 400% mức nghèo liên bang bắt đầu trở nên khá kỹ thuật, nhưng tôi chỉ nhìn vào điều này đối với gia đình chúng tôi, một gia đình ba người, sẽ là khoảng 80.000 đô la, vì vậy, miễn là bạn có thể ở dưới mức đó, bạn có thể đủ điều kiện nhận trợ cấp và nếu bạn có thể giữ thu nhập của mình rất thấp, về cơ bản bạn có thể nhận được dịch vụ chăm sóc sức khỏe của mình tự do. Bây giờ có rất nhiều rủi ro trong điều đó, bởi vì đó là một thứ bóng đá chính trị luôn luôn được kích thích, nhưng đó là một khả năng. Các bộ chia sẻ sức khỏe có lẽ là điều khác mà chúng tôi sẽ xem xét. Và đó có thể là con đường mà chúng tôi sẽ đi khi đến thời điểm đó nếu chúng tôi phải mua dịch vụ chăm sóc sức khỏe của riêng mình. Nhưng có những lựa chọn. Tuy nhiên, không có lựa chọn nào tuyệt vời và tôi sẽ nói rằng đó là thách thức lớn nhất đối với việc nghỉ hưu sớm.
Steve: Bạn biết rằng bạn đã sắp xếp lại một số khái niệm xung quanh việc đạt được sự độc lập về tài chính và nghỉ hưu, và tôi đang tự hỏi liệu bạn có thể cho chúng tôi quan điểm của mình hay không, tôi biết rằng một trong số chúng đang điều chỉnh lại cách bạn nhìn nhận về tiết kiệm. Tôi đoán thực sự chúng ta đã nói về điều đó một giây trước. Tôi nghĩ rằng điều khác mà tôi đã thấy bạn viết là có một cách tiếp cận linh hoạt hơn đối với chi tiêu khi nghỉ hưu. Thay vì có một ngân sách rất cụ thể, bạn có ý tưởng về đường ray bảo vệ này, vì vậy bạn không phải lúc nào cũng phải theo dõi từng đồng mà mình chi tiêu. Bạn có thể cho chúng tôi biết thêm một chút màu sắc về cách tôi nhìn nó không?
Chris: Vâng, tôi nghĩ và một lần nữa, rất nhiều thứ chúng tôi đang tạo ra khi chúng tôi đi, bởi vì không có nhiều mô hình, tôi có nghĩa là thậm chí giống như Mr. Money Mustache, hoặc nói Todd Tresidder hoặc Darrow, người đã viết về đây. Đã khoảng một thập kỷ mà FIRE đã xuất hiện trên radar và vì vậy chúng tôi đang phát triển điều này khi chúng tôi tiếp tục, nhưng tôi nghĩ rằng rất nhiều người bị cuốn vào các định nghĩa truyền thống về nghỉ hưu. Vì nghỉ hưu là thời gian bạn nghỉ làm hoàn toàn, bạn không có thu nhập. Bạn sống nhờ vào các khoản đầu tư và ý tôi là, không có cuốn sách quy tắc nào nói rằng bạn phải sống cuộc sống theo bất kỳ mô hình nhất định nào. Bạn không bao giờ phải nghỉ hưu và rất nhiều người, đó là thực tế, họ không thể. Và vì vậy, bạn có thể làm rất nhiều việc khác nhau.
Bạn không cần phải sống chỉ nhờ cổ phiếu và trái phiếu. Bạn có thể sống nhờ vào bất động sản có thu nhập cao hơn nhiều từ nó, so với hiện tại với lợi suất trái phiếu thấp có thể là 3%. Vì vậy, bạn có thể làm rất nhiều điều ở đó. Và miễn là bạn sẵn sàng linh hoạt, bạn có thể thực hiện phép toán cho mình. Và một trong những điều tôi sẽ xem xét, là nếu chúng ta sử dụng mô hình truyền thống, nơi bạn nói rằng bạn có thể rút 4% danh mục đầu tư của mình, vì vậy bạn cần tiết kiệm 100.000 đô la để có thể có thu nhập 4.000 đô la mỗi năm. Vì vậy, đó là một lựa chọn, đối với hầu hết mọi người, có thể có nghĩa là làm việc thêm một năm, năm năm, mười năm để kiếm được 4.000 đô la đó. Hoặc bạn có thể chỉ cần tìm một công việc thú vị khi nghỉ hưu và kiếm được 4.000 đô la một năm. Và vì vậy bạn có thể thay đổi, và nếu bạn linh hoạt và sẵn sàng nhìn nhận mọi thứ theo cách khác, bạn không bó buộc mình vào một định nghĩa cứng nhắc về việc nghỉ hưu nghĩa là gì, tôi nghĩ nó làm cho nó dễ đạt được hơn rất nhiều. nhiều người hơn. Nhưng đó là, mọi người đều có sự lựa chọn của riêng mình.
Steve: Hãy chuyển sang chi phí và lập ngân sách một chút. Quan điểm của tôi là, các dịch vụ tài chính tập trung vào mọi người xung quanh việc tích lũy nhiều tiền, và không chú trọng nhiều đến việc giúp mọi người quản lý chi phí, đó là một phần rất lớn trong việc thúc đẩy số tiền bạn thực sự cần. Các bạn có ngân sách phù hợp không và làm cách nào để quản lý ngân sách đó?
Chris: Điều này có thể làm bạn ngạc nhiên nhưng chúng tôi không có ngân sách. Chúng tôi theo dõi từng xu chúng tôi chi tiêu và thoạt đầu mọi người có thể hình dung chúng tôi đang đếm, theo nghĩa đen là đếm từng xu, nhưng ý tôi là nó thực sự khá dễ dàng bởi vì, tôi thường lấy, tôi đến máy ATM và lấy 100 đô la hoặc 200 đô la, giống như một khoản trợ cấp tiền mặt, like if we're gonna go grab ice cream with our daughter or something. But basically everything we do is put on a credit card, and we just put it in a spreadsheet, so it’s quite easy to track. And then our spending just stays pretty consistent. We have a lot of our big expenses are done, like we don’t have a mortgage, we paid that off. We have paid off cars. Again, we don’t need a lot of, like we don’t have disability or life insurance, so our spending is, we don’t need a lot to be happy, and it stays fairly consistent.
We’ll monitor every couple of months, and if something starts looking a little bit out of whack, we’ll focus on that a little bit, but we don’t spend a lot of time on budgeting. And because we have build flexibility into, we didn’t retire saying, “What’s the bare minimum expense we can have, can we get it down to eight or ten thousand dollars per year, our spending?” We have a lot of fluff in there. We ski, we travel, we go out to eat. We do the things that we wanna do and we could cut those things back if we needed to. And on the flip side, we also, like I said my wife is still working about 30 hours a week, I’m working on some projects with the blog. I’m looking at getting into real estate investing. I don’t see us never making more money, so we built a lot of flexibility into both sides of the equation, so we don’t have to really stay strict to a tight budget.
Steve: Đúng. It’s interesting hearing you say that you don’t have life insurance or disability. I mean I don’t have disability because it’s really expensive, but I do have life insurance. I mean I get why you don’t have it, because you’re already independent so you don’t need it.
Chris: To clarify that actually, we still do have term life, but we only have about $250,000 on each of us. So it’s a couple hundred bucks a year. But we do still actually have term. We dropped the, we don’t have any disability though.
Steve: Got it, yeah, I use term too, because it’s pretty efficient way but, I’m carrying around a lot more. So, interesting. Just by the way, one related factoid here that I saw when we were doing some research for this, that if you make $32,000 per year, you are in the top one percent of income earners worldwide, which I thought was pretty interesting, so for a lot of folks out there, you actually are generating a lot more income than you might think, at least relative to everyone else. But, in order to be in the top one percent of net worth, you have to have a net worth of $770,000, which really illustrates the wealth disparity out there, so.
Chris: Yeah that’s very interesting.
Steve: Yeah that’s kind of surprising. All right, so now that you’re financially independent, what are you most excited about? I know you’re moving to Utah.
Chris: Yeah, this is really kind of interesting. We haven’t made the move yet. We’ve been pretty busy because we’re selling our house and we’re preparing for a move, and I’m trying to get ahead on some projects, like writing ahead for the blog so I could take time. I was just saying I have a five year old daughter and I basically wanna take July completely off and just spend with her, and get her adjusted. So I don’t know that I really feel truly retired yet, because I’ve been pretty busy, but I would say that before I retired, if you had asked me like what am I looking forward to, I would say having the freedom to get out and ski, and having all these different things, and surprisingly, it’s really the little simple things that I’ve found that are most rewarding and make me most happy, now that I’m retired.
Probably the biggest difference between when I was working and now is, my first two hours of the day. When I used to get up, I would just try to cram everything in. I would get up at 4:30 in the morning, and I would cram everything in between then and 7, like my writing for my blog, and my workout and everything. And I would scoop my daughter up, I wouldn’t even see her in the morning, and I would take her to daycare, and I wouldn’t even pick her up till 5:30, and we were all tired. And that time now, I still get up early. I get up about five in the morning, just because. Just my routine, I work out and I have about an hour to myself just to do whatever I want to do.
Then I take an hour with my daughter and we eat breakfast and we read books, and it’s just such a relaxed pace. It’s so different and I wouldn’t have guessed that would be the thing, but that’s probably the thing that makes me the most happy. That time, it just sets the tone for the day. We go, we take her to preschool, and we talk in the car, and it’s just it so relaxed, and it’s a different pace, and it’s really cool.
Steve: Thật tuyệt. That’s pretty cool to hear. Yeah I know you’ve talked a little bit about lifestyle design, so that’s an element of it. Anything else that you’re discovering as you kind of make this transition to independence?
Chris: I think it’s kind of a work in progress. We’re learning as we go. I think it’s gonna be a big adjustment, once we get to Utah, like the things we really love to do, we love to be outside. We love to ski, we love to climb, and where we live now, there’s skiing, it’s okay. There is climbing, it’s okay and it’s an hour, hour and a half away, and when we get there, I was just looking the other day, there’s a boulder field where you can go climb, it’s three blocks from our house. We just walk up and hop on the trail. And we don’t even have to get in our car, and Snowbasin ski resort is about 20 minutes from us, and you can see it, if there’s was good enough snow, you could ski right off the back side and into our neighborhood. So just having that access to those things we wanna do every day.
But again, I think a lot of times, it’s easy to romanticize early retirement, and we are moving away from our family, so there’s trade offs, and so we’re not gonna have the close access to family that we have now. But we have, again we built a lot of flexibility into our schedule so we both can work remotely, and we have money in our budget to travel, and the house we bought has a mother-in-law suite, so we’re hoping my parents are gonna come out and spend substantial time, so but yeah there’s trade offs. And that’s what we’re looking forward to next, is making that big adjustment.
Steve: We’ve got some questions from our users in our Facebook group that I wanted to ask you. Some of them we’ve covered but here’s one. How do you quickly calculate your financial independence number?
Chris: Yeah so I think a great starting point is, to start with your expenses, you have to know your expenses and track them. I mean you can start this immediately and maybe look in a month. But we’ve been doing this for three or four years, and so we have this really dialed in what our annual expenses look like. And then once you start with expenses, and then I would look at 25 times that, which is just the inverse of the 4% rule, which is a classic planning tool that people use. I don’t think for an early retirement, and particularly with these current interests rates and valuations that’s necessarily the answer, but I think it’s a great starting point, and that’s what we use. But again, we built a lot of flexibility in, so depending then you can take it from there.
Steve: Hiểu rồi. I know you’ve done some writing about your ultra safe retirement plan. Any color on what you’re doing to hedge risk?
Chris: Yeah so one thing, we just built a lot of flexibility in. We’ve talked about that with being willing to earn and also being willing and able to cut spending. But as we got into this, we really thought a lot about what do we really want? Do we desire a retirement with no work ever, and I mean I think you start with this idea, you can travel, you can do whatever. But when we have a child that’s gonna be starting school, and we’re gonna be bound to that stuff anyway, so one of the things we’re looking at doing is if we kept our, some income, where we could keep our withdrawal rate between not withdrawing at all, like zero percent, and up to that four percent, then I think we’d be very safe.
If you’re relying on needing that four percent, it’s be pretty risky but, by planning to have some continued income, even if it’s small amounts of income that’s earned very tax efficiently, and if we would need to buy health care, we would still qualify for subsidies and all that stuff, it really diminishes the risk.
Steve: Thú vị. What’s a good portfolio for someone who’s heading into retirement?
Chris: Again, it’s gonna depend on how you’re defining retirement. We have a lot of equities, we’re about 80% equities, which is probably more than most people would feel comfortable with going into retirement, but again, we plan on having that income so we’re not, we’re planning on basically living off of dividends and interest at most, and maybe not even having to draw on our portfolio, so we’re very comfortable with that. And I think you do have to be careful, particularly with the low interest rates, that most people think bonds are safer but then you set yourself up with interest rate risk, and inflation risk, and you can, that can be equally risky so, it depends. You have to know your personal situation, what you desire, what your retirement’s gonna look like. So it’s hard to give a one size fits all answer there.
Steve: Chắc chắn rồi. Last thing here, so it sounds like your wife is still working, and do you think she’ll continue to work or what’s the plan there?
Chris: It’s really hard to tell. She kind of fell into a pretty amazing situation where, she works from home. She has flexible hours. She makes pretty good money. We get our health care that way, and she really likes what she does. She’s a math person, and she does math modeling, which I think a lot of people would probably roll their eyes, and say, “That’s really something she likes to do?” And it’s rewarding, but she’s the kind of person that if she had a lot of free time, she’s sit around and do a jigsaw puzzle or a play with numbers on the internet, and she just loves numbers and puzzles, and solving problems so that’s kind of her thing, and it excites her. And with the flexibility, it gives us a pretty great lifestyle, so I think as long as that situation persists, I would see her sticking with it.
She started, she was the seventh employee in a really small company. So you know as things grow, as things aren’t necessarily able to be as flexible and you have to put in more roles, so if things change, we’re willing to be flexible with that. But, yeah for the time being, I would say yes, she’s planning on sticking with her job for the foreseeable future at least.
Steve: Right, awesome. Any questions for me?
Chris: I’m kind of curious. What got you into the retirement and finance, I’m kind of curious what drew you in? Because I know, I read your recent, I think it was called a Note From the Founder on the blog, and I thought it was really great, and it lines up with a lot of the things we do at Can I Retire Yet? and My Way of Thinking, but I’m just kind of curious what drew you into it and what made you chose to tackle this problem of retirement planning?
Steve: Chắc chắn rồi. Yeah, I mean I worked in financial services coming out of school, and so I saw, I worked on the inside at places like Schwab, and I was a consultant inside of Wells Fargo and Fidelity, and various banks and insurance companies around the US and Europe. So I saw the inside of it. And then I did a company in the education space, that was about the transition to retirement. We put the whole college research, application, inquiry, financial aid process on the web early. They were actually during the first dot com boom. So I saw the efficiencies that could be brought, by going direct to consumer with better solutions.
And then this company, essentially my mom came to my brother and I and said, “Hey listen, I need some help around retirement planning and just getting prepared, and being efficient.” And we looked around and we really couldn’t find someone that was willing to work with her first, and too, because she wasn’t super wealthy, and too, that really kind of understood this problem holistically. When we look at the problem, we’re kind of looking at it as, “Look, it’s not just saving and investing, but it’s how do you use Social Security, how do you use Medicare, how do you be tax efficient, how do you invest efficiently? How do you decide how much you need, how do you hedge risk, like longevity, inflation, market volatility, and how do you put all the different kind of building blocks together that you do have?”
Because people have a lot of sources of wealth, right? So they’ve got their human capital, right, their ability to work. They’ve got their savings, they’ve got their home equity. There’s a whole expense side of this, you know where do they live? Should they move to a lower cost area? Should they move to a different country? How do they think about health care? How are they gonna pay for that? How are they gonna hedge longevity? Should they use annuitization? Should they maximize Social Security? Do they have a pension?
So there’s all these different components, that need to come together, and there’s no simple way for people to visualize this, and make a decision around it, and so we thought, “Hey, we add a lot of value here. We can also do this in a very skillable way online. We’re not out to replace advisors, but we’re out to augment what they’re doing and educate consumers, and give people the ability to start themselves. And so I think the other big thing is, we feel like if we can help people get confident about their future, that will help unlock their human capital and they will be really thoughtful about what are they gonna do. And then also probably do what they really love to do, and as a result do much higher quality work and add more value to the world.
And there’s a huge amount of human capital tied up in this population, right? You’ve got 75 million people that are baby boomers. They’re aging, but they’re still living longer. They’re living healthier lives, and they have a lot to contribute. So, how can you help tap into that. So that’s how we look at this problem overall, and why we’re interested in the problem.
Chris: Yeah, I think that’s super interesting, and I mean there’s plenty of work to be done in this area, but it’s interesting to see where you’ll be able to take it, and where we can take it, and where a lot of these people that are freeing themselves financially can start thinking big, and tap on some of these big problems. Because there’s a lot of work to do, and there’s a lot of conflicts and problems with the traditional model right now, so.
Steve: Totally, and I also think the community itself, like you see this in the FIRE community, people are getting educated and then they help each other. It’s a smaller group of people but they’re really passionate about it. I think you’re gonna start to see the same thing with folks just heading into retirement where, they’re some people in our audience, especially they’re obviously planners, right? Our average user’s got a million dollars saved, and they’re 50 to 60, so they’re way ahead of normal people, so they tend to be more sophisticated, and financially astute. But there’s so many other people that are way behind them in terms of being well educated, but we think there’s gonna be opportunities to tap into that community, and have them help other people, and more and more of them have time. And I definitely see this, just in the folks I’ve met in the FIRE community, and also just our users. They’re interested in helping other folks, and we wanna tap into that, and have people helping each other, and we hope that’s something that emerges with what we’re doing.
Chris: Yeah, that’s awesome. That’s definitely what drew me to it. I mean I wanted to, when I realized my mistakes, a lot of the information came free or from $10 or $20 books, and that was my motivation was just pay it forward, and help as many people as we can, and I think that’s how change happens, so we’ll see where it goes.
Steve: Yep, yep fingers crossed. All right, well Chris, I just wanna say thanks for being on our show, and Davorin Robison, thanks for being our sound engineer. Anyone who’s listening, thanks for listening. Hopefully you found this useful. Our goal at NewRetirement is to help anyone plan and manage their retirement, so that they can make the most of their money and time. We offer a powerful retirement planning tool, and educational content that you can access at newretirement.com, and we’ve been recognized as Best of the Web by groups like the American Association of Individual Investors.