Apple Podcasts | Google Podcasts | Spotify | U ám | RSS
David Muhlbaum: Các quỹ tương hỗ hay quỹ trao đổi được giao dịch? Cái nào tốt hơn cho bạn với tư cách là một nhà đầu tư? Có lẽ không có gì ngạc nhiên khi không có câu trả lời dễ dàng, nhưng đó là một quyết định bạn muốn hoặc cần phải thực hiện. Chuyên gia quỹ Todd Rosenbluth tham gia cùng chúng tôi để nói về hai phương tiện đầu tư này. Ngoài ra, có một chiếc xe cho thuê? Bạn có thể có cho mình một mỏ vàng nhỏ ở đó. Chúng tôi sẽ cho bạn biết cách nạp tiền.
Chào mừng bạn đến với Giá trị tiền của bạn . Tôi là biên tập viên trực tuyến cấp cao của Kiplinger David Muhlbaum và tôi không tham gia tuần này bởi người đồng dẫn chương trình thường xuyên của tôi là Sandy Block. Ít nhất thì không dành cho cuộc thảo luận mở đầu của chúng ta, vì cô ấy đang đi nghỉ mát khi đi bơi với cá mập hay gì đó. Tôi đã hỏi biên tập viên của Tài chính cá nhân của Kiplinger tạp chí Mark Solheim để thế chỗ cô ấy, một phần vì tôi muốn nói về ô tô và cho thuê ô tô, và đó là điều mà tôi và anh ấy làm. Cảm ơn vì đã tham gia cùng chúng tôi, Mark.
Mark Solheim: Không có gì đâu, David. Thật tuyệt khi được quay lại, mặc dù chúng tôi đang nói về việc cho thuê.
David Muhlbaum: Đúng. Đang cho thuê. Lần cuối cùng chúng tôi gặp bạn khi có Karl Brauer của iSeeCars làm khách mời để giúp chúng tôi phân loại sự điên cuồng của thị trường xe hơi ngày nay, và sự điên rồ đó, tôi đoán, chúng ta có thể tóm gọn lại trong hai từ, giá cao. Trên thực tế, đó là một nghiên cứu từ trang phục của Karl Brauer khiến tôi muốn kéo bạn trở lại đây. Về cơ bản, đó là danh sách, được rồi, đây là tiêu đề, “Những chiếc xe cho thuê tốt nhất để mua lại và bán kiếm lời.” Có vẻ như một số người tiêu dùng đang muốn lợi dụng giá xe cao và đó giống như câu chuyện của một người đàn ông bị chó cắn bởi vì thông thường, nó không tốt ở đó.
Mark Solheim: Đúng, đó là sự thật. Vâng, đây có thể là một câu chuyện nhỏ. Tôi có thể nhảy trước một chút ở đây, nhưng có vẻ như đó là một câu chuyện về giá trị còn lại. Thông thường tại Kiplinger, lời khuyên của chúng tôi là nên cho thuê hay mua và đó không phải là điều chúng ta đang nói đến bây giờ. Tất nhiên, vấn đề với việc cho thuê là lý do này, biệt ngữ này mà rất nhiều người không hiểu. Chi phí vốn hóa cho giá xe-
David Muhlbaum: Giá trị còn lại. Thuật ngữ.
Mark Solheim: Vâng, giá trị còn lại. Yếu tố tiền đối với lãi suất. Nhưng câu chuyện này nghe có vẻ như là một câu chuyện khá hay. Hãy để chúng tôi khám phá nó.
David Muhlbaum: Được chứ. Đó là hợp đồng thuê so với mua điều. Tôi luôn cảm thấy như chúng ta nói về gần như hai phe. Nó giống như một sự chia rẽ đảng phái. Có những người cho thuê và có những người mua, và khó hiểu là cả hai sẽ gặp nhau, mặc dù thực sự có lý do chính đáng để xem xét cái này hay cái khác. Điều này nói về việc nói với những người đang thuê một chiếc ô tô để mua một chiếc. Chiếc xe họ có ngay bây giờ, không phải chiếc tiếp theo, chiếc xe mà họ có ngay bây giờ, vì về cơ bản, nó đáng giá hơn mong đợi. Có một số điều bạn cần để làm cho việc này hoạt động. Bạn phải có hợp đồng thuê, bạn phải sẵn lòng và có thể mua chiếc xe mà bạn đã có, và bạn phải sẵn sàng chuyển đổi nhóm về mặt khái niệm, có thể là điều này một lần. Nhưng có thể có rất nhiều tiền.
Mark Solheim: Được chứ. Bao nhiêu tiền? Nhiều là gì? Hàng nghìn?
David Muhlbaum: Vâng. Bao nhiêu? Chà, nó bật ra câu hỏi về giá trị mua lại của chiếc xe là bao nhiêu khi bạn thuê nó. Đó là giá trị còn lại. Giá đó đã được đặt cách đây ba năm. Trước sự thiếu hụt ô tô điều khiển bằng vi mạch COVID này mà chúng tôi và mọi người đã nói rất nhiều về nó. Phương trình là giá trị của chiếc xe bây giờ so với những gì mà công ty cho thuê cách đây ba năm nghĩ rằng nó sẽ đáng giá? Có gì khác biệt? Đồng bằng là gì? Được chứ. Từ nghiên cứu của iSeeCars, đối với một chiếc Dodge Charger, con số đó là gần 12.000 đô la.
Mark Solheim: Cá thu thần thánh.
David Muhlbaum: Trung bình, theo nghiên cứu của iSeeCars, sự khác biệt giữa tất cả các xe ô tô 3 năm tuổi là khoảng 7.000 USD.
Mark Solheim: Đúng. Tất nhiên, điều này giả định rằng bạn đang ở trong hợp đồng thuê ba năm, đây là thời hạn điển hình nhất và trung bình là 7.000 đô la. Ồ. Đó là rất nhiều, và chắc chắn đáng để khám phá. Nhưng làm thế nào để bạn có được nó? Bạn và tôi đều biết rằng việc cho thuê có đầy đủ - bạn biết đấy, có hợp đồng và có phí và rất nhiều thứ mà bạn thực sự phải đọc bản in đẹp để biết về. Vậy, bước tiếp theo hay bước đầu tiên của bạn là gì?
David Muhlbaum: Vâng. Vâng, không ai nói rằng nó sẽ dễ dàng, nhưng bước một là kiến thức. Bạn phải biết rằng chiếc xe thuê của bạn đáng giá hơn mọi người nghĩ. Nhưng bạn biết đấy, thế giới của các công cụ định giá xe hơi, chúng ở trên mạng. Bạn biết đấy, KBB, Edmunds, CarGurus, những người khác. Dù sao đi nữa, rất có thể có một số đại diện bán hàng đã gọi điện hoặc gửi email cho bạn nói rằng, "Này, tại sao bạn không xuống, nộp đơn thuê sớm? Chúng tôi sẽ giúp bạn có thứ gì đó tốt trong chuyến tiếp theo." Bởi vì các đại lý ô tô đang rất cần hàng tồn kho và họ biết rằng họ có thể bán lại ô tô của bạn để thu được lợi nhuận lớn.
Mark Solheim: Vâng. Điều đó khá thú vị. Tôi không nhận được bất kỳ email nào trong số đó vì chiếc xe chính của chúng tôi là đời 2007. Họ không muốn. Nhưng một trong những vấn đề với những thay đổi về giá xe, thậm chí giống như những thay đổi mà chúng ta đang nói đến bây giờ, là hầu hết những người quyết định bán một chiếc xe sẽ thay thế nó bằng một chiếc khác. Bạn phải đánh đổi, đánh đổi, giống như mua một ngôi nhà. Bạn vẫn phải lái một cái gì đó, bạn vẫn phải sống ở một nơi nào đó.
David Muhlbaum: Vâng. Vâng. Đúng. Vì vậy, lợi thế của việc có giá cao hơn cho chiếc xe cũ của bạn không tạo ra sự khác biệt nhiều khi bạn phải trả thêm X cho chiếc xe mới của mình. Nhưng đây là một trường hợp đặc biệt. Thường có thể có sự khác biệt giữa giá trị còn lại và giá trị thị trường tại thời điểm kết thúc hợp đồng thuê, và đôi khi chính công ty cho thuê nắm giữ phần cuối ngắn hạn. Nhưng hiện nay do giá xe hơi tăng nên sự chênh lệch đó rất lớn, lớn gấp bốn, năm con số.
Mark Solheim: Được chứ. Giải thích. Bao nhiêu? Làm thế nào để bạn có được bảy ngàn đô la này?
David Muhlbaum: Đúng. Vâng, vâng, trong một túi giấy? Không. Vì vậy, tôi đã nói chuyện này với Karl và tôi đi thăm dò một chút. Bạn biết đấy, vì những việc liên quan đến việc cho thuê thường trở nên phức tạp. Chúng tôi đã nói điều đó rồi. Và nó cũng phụ thuộc vào tình hình tài chính của riêng bạn, bao gồm cả điểm tín dụng và cách bạn tiếp cận chiếc xe của mình, bởi vì điều này nhận lại toàn bộ việc thuê so với mua trại. Nhưng giả sử bạn có một trong những hợp đồng thuê sắp đến hạn và bạn định thay thế chiếc xe đó. Nếu bạn chỉ giao nó và nhận một hợp đồng thuê mới, thì đó không phải là một lựa chọn đặc biệt khôn ngoan vì chi phí cho chiếc xe mới của bạn có thể sẽ cao hơn và bạn không tận dụng được giá trị gia tăng của chiếc xe cũ của mình.
Vì vậy, ngược lại, cách đơn giản nhất để có được giá trị đó là mua hợp đồng thuê của bạn. Bạn có thể mua chiếc xe mà bạn đã lái với giá trị thấp trong hợp đồng thuê của mình. Sau đó, bạn có thể làm một trong hai điều. Bạn có thể giữ nó, giả sử bạn có thể thanh toán khoản vay mới của mình, bởi vì bây giờ bạn là chủ sở hữu hoặc bạn có thể bán nó cho bất kỳ nơi nào trong số hàng nghìn tỷ đồng đang cầu xin họ bán xe của bạn. Sau đó, tham gia vào thị trường cho thuê với một phần trong số 7.000 đô la đó trong túi của bạn.
Mark Solheim: Được chứ. Tôi nhận thấy bạn đã làm một số ngôn ngữ in tốt ở đó.
David Muhlbaum: (Chế giễu những từ bị cắt xén)
Mark Solheim: Bạn đã nói một số phần của $ 7.000. Được chứ? Giải thích điều gì đang ăn mòn con số đó.
David Muhlbaum: Được chứ. Chà, tôi thậm chí sẽ không nói nhanh. Không. Trước hết, 7.000 đô la chỉ là mức trung bình từ nghiên cứu, nhưng đó là một điểm rất tốt để thực hiện. Về cơ bản, phí và chi phí là một yếu tố mà bất cứ ai thử tuyến đường này cần phải xem xét. Bất kỳ hợp đồng thuê nào cũng có phí. Có một khoản phí để mua xe, có một khoản phí không mua xe. Và sau đó thuế bán hàng trở thành một vấn đề thực sự được cân nhắc, bởi vì nếu bạn đang trở thành chủ sở hữu xe hơi, bạn sẽ phải trả thuế bán hàng trên toàn bộ chi phí của chiếc xe, bây giờ bạn sẽ phải trả giá trị khi đăng ký. Xin lỗi. Không phải khi ... Chà, đó là một câu hỏi thú vị. Trên thực tế, tôi đã không nghĩ điều này thông qua. Điều gì sẽ xảy ra nếu bạn mua chiếc ô tô của mình dưới giá trị thị trường và bạn xuất hiện tại DMV và họ nói:"Đúng vậy, nó còn đáng giá hơn thế?" Chà, tôi phải khám phá điều đó.
Mark Solheim: Vâng. Điều này không dễ dàng. Nó phức tạp lắm. Nhưng vâng, tôi biết. Đó là loại kinh doanh chênh lệch giá mà đám đông cho thuê nói chung không thích. Họ thích làm cho nó đơn giản. Đây là khoản tiền hàng tháng của tôi, tôi nhận chiếc xe trong ba năm, quay lại, nhận một chiếc mới. Xin chào, tạm biệt, cảm ơn.
David Muhlbaum: Đúng. Đúng. Không, tôi sẽ không tranh luận với bạn ở đó. Tôi có một người chị họ chồng theo mô hình này. Cô ấy có những gì cô ấy nghĩ là một mối quan hệ rất tốt với đại lý của cô ấy. Cô ấy cảm thấy được đối xử tốt khi luân chuyển hợp đồng thuê ba năm một lần. Có phải cô ấy đang trả quá nhiều tiền không? Có lẽ. Nhưng cô ấy hài lòng với tình huống này. Tuy nhiên, và đây là một trong những điều tôi đã thảo luận với Karl, ngay cả những người đang áp dụng cách tiếp cận đó cũng hoàn toàn nên nghiên cứu để hiểu chiếc xe của họ đáng giá bao nhiêu, giá trị mua lại của nó là bao nhiêu và sự khác biệt là gì. Bởi vì một khi bạn nhận ra điều đó, bạn có thể sử dụng nó như một con bài mặc cả với người bạn tốt của mình tại đại lý. Nếu họ biết rằng bạn biết rằng bạn có các lựa chọn, họ có thể cắt hợp đồng cho bạn trong lần thuê tiếp theo, ngay cả khi bạn thực sự không có ý định mua nó. Ừ chắc chắn. Đó là một trò bịp, nhưng bạn có thể lừa một cách lịch sự.
Mark Solheim: Đúng, đúng, đúng. Bạn phải yêu cầu nhận tiền mặt của bạn. Được chứ. Tôi hiểu rồi.
David Muhlbaum: Vâng. Bạn phải hỏi. Tôi sẽ đưa một liên kết đến nghiên cứu iSeeCars để bạn có thể xem một số chiếc xe có lợi nhuận trên giấy tờ nhất là gì. Mark, tôi có lẽ nên làm một cột thời gian lái xe về điều này. Tôi cũng sẽ đưa vào một liên kết đến điều đó, mặc dù nó có thể không đến được đó vào lúc bộ phim này phát sóng. Nhưng đó là vẻ đẹp của Internet. Tôi có thể quay lại và chỉnh sửa các tệp của chúng tôi. Cảm ơn vì đã tham gia cùng chúng tôi.
Mark Solheim: Ồ, không có gì đâu. Rất hân hạnh.
David Muhlbaum: Tiếp theo, phân đoạn chính của chúng ta là cuộc trò chuyện với chuyên gia quỹ, Todd Rosenbluth, về sự khác biệt giữa quỹ tương hỗ và quỹ giao dịch trao đổi, và điều gì là tốt nhất cho bạn. Và Sandy sẽ trở lại với điều đó.
David Muhlbaum: Chào mừng bạn trở lại với Giá trị tiền của bạn . Đối với phân khúc chính của chúng tôi ngày hôm nay, chúng tôi có sự tham gia của Todd Rosenbluth, người đứng đầu ETF và nghiên cứu quỹ tương hỗ tại công ty nghiên cứu CFRA. Bây giờ hãy xem, tôi đã đi và sử dụng một từ viết tắt, vì vậy hãy để tôi lùi lại một chút. ETF trong tiêu đề của Todd là viết tắt của quỹ giao dịch trao đổi, và tôi đang nói về điều này bởi vì thực tế là có hai loại quỹ chính - chúng ta có thể gọi chúng là sản phẩm đầu tư - quỹ tương hỗ và quỹ giao dịch trao đổi. Nhưng nó ở ngay trong tiêu đề của Todd. Điều chúng ta muốn nói đến hôm nay là chúng giống nhau nhưng khác nhau như thế nào, khi nào và tại sao nhà đầu tư cá nhân có thể muốn chọn một cái thay vì cái kia. Và cũng có thể nói thêm một chút về tương lai của mỗi loại. Và vì vậy, phải khá rõ ràng rằng Todd là chàng trai hoàn hảo cho việc này. Anh ấy biết cả hai điều đó về phía trước và phía trước. Trao đổi quỹ giao dịch và quỹ tương hỗ. Đất nước và phương Tây. Vì vậy, cảm ơn bạn đã tham gia với chúng tôi ngày hôm nay, Todd.
Todd Rosenbluth: Hân hạnh. Giới thiệu tuyệt vời về tôi.
Khối cát: Vâng. Cảm ơn, Todd. David, khi bạn nói đồng quê và miền tây, nó làm tôi nhớ đến cảnh trong bộ phim Blues Brothers, nơi họ nói, "Chúng tôi chơi cả hai loại nhạc, đồng quê và miền tây."
David Muhlbaum: Đó chính xác là nơi tôi đã lấy từ.
Khối cát: Nhưng ở đây trên podcast, đôi khi chúng ta đã từng vui vẻ trong quá khứ với những sự cố nhỏ, thẻ tín dụng so với thẻ ghi nợ. Đó là một trong những. Chắc chắn có một sự cám dỗ để cố gắng làm điều đó với các quỹ giao dịch trao đổi so với các quỹ tương hỗ. Nhưng tôi không biết.
David Muhlbaum: Chúng tôi đã nhanh chóng phát hiện ra điều này sẽ không hoạt động.
Khối cát: Quá chia rẽ.
David Muhlbaum: Vâng. Thành thật mà nói, nó không có ý nghĩa. Chỉ có quá nhiều sắc thái. Một số sắc thái mà chúng tôi hy vọng sẽ có được ngày hôm nay. Thay vì một trận chiến căng thẳng, chúng tôi sẽ nhờ bạn giúp chúng tôi. Một người đàn ông, hai loại quỹ!
Một vài lưu ý nữa khi tôi đi đến câu hỏi đầu tiên của chúng tôi và một là chúng tôi tin rằng dựa trên lưu lượng truy cập trước đó đến Your Money's Worth rằng khán giả của chúng tôi khá hiểu biết về đầu tư quỹ. Khác là trong các tập trước, chúng ta đã dành một chút thời gian để nói về các quỹ cụ thể, như với biểu tượng cổ phiếu và mọi thứ như là các khoản đầu tư tiềm năng. Cái này, không phải cái kia, đại loại thế. Tôi không nghĩ đây sẽ là một chương trình như vậy, nó sẽ tổng quát hơn một chút, nhiều hơn về bản thân phương tiện, sản phẩm, cách chúng hoạt động, phí mà chúng tính, những thứ đại loại như vậy.
Nhưng nếu bạn muốn loại thông tin "mua-quỹ này", dành riêng cho từng mã, tôi hứa với bạn, chúng tôi có nó theo từng đợt. Nếu bạn chỉ tìm kiếm Kiplinger và ETF hoặc Kiplinger và quỹ. Rất nhiều và rất nhiều. Được chứ. Được rồi. Todd, tôi vừa nói những người nghe của chúng ta khá hiểu biết về quỹ, nhưng chúng ta vẫn phải định nghĩa. Xin vui lòng, tôi biết đó là một câu hỏi cơ bản và rất nhiều người biết câu trả lời hoặc họ nghĩ là họ làm, nhưng bạn có thể nêu ra những điểm khác biệt chính giữa quỹ tương hỗ và quỹ giao dịch hối đoái không?
Todd Rosenbluth: Chắc chắn. Hãy bắt đầu với một quỹ tương hỗ. Đó có lẽ là những gì mọi người quen thuộc nhất và họ có thể có trong danh mục đầu tư của mình, và họ nghĩ rằng nó giống với mọi thứ khác. Quỹ tương hỗ là một khoản đầu tư gộp. Bạn sẽ nắm giữ một loạt các cổ phiếu khác nhau hoặc một loạt các trái phiếu khác nhau hoặc kết hợp các cổ phiếu và trái phiếu với nhau trong cùng một danh mục đầu tư. Nó sẽ được quản lý bởi người khác, vì vậy bạn không cần phải tự mình thực hiện các công việc liên quan đến việc lựa chọn chứng khoán, giao dịch chúng, chuyển vào và chuyển ra khỏi các khía cạnh tương ứng của danh mục đầu tư. Nó có xu hướng được đa dạng hóa. Bạn phải trả một khoản phí cho việc quản lý sản phẩm đó và sau đó, bạn thường có thể trả một khoản phí để giao dịch sản phẩm đó, để mua sản phẩm đó hoặc để có thể thoát khỏi sản phẩm đó.
Vì vậy, sản phẩm đầu tư khác mà chúng ta đang nói đến là ETF, một quỹ giao dịch trao đổi, và hai từ đầu tiên đó là điều làm nổi bật sự khác biệt giữa ETF này và quỹ tương hỗ. Nó giao dịch trên một sàn giao dịch. Giống như bạn mua một cổ phiếu, bạn đặt lệnh mua thứ này và bạn thường mua nó từ một người bán khác, không phải trực tiếp từ một công ty quỹ và nó được giao dịch. Bạn chỉ có thể mua thứ này trong giờ họp chợ. Bạn phải trả chi phí giao dịch cho điều đó, cho dù đó là thậm chí - Thường là miễn phí hoa hồng, nhưng sẽ có chi phí về những gì bạn phải trả và bạn phải trả một mức giá khác với giá trị tài sản ròng của danh mục đầu tư.
Hơi phức tạp hơn một chút về cách thiết lập. Nhưng một vài điểm khác biệt chính khác giữa ETF và quỹ tương hỗ. Hầu hết các ETF đều tính phí thấp hơn so với quỹ tương hỗ. Hầu hết các quỹ ETF đều theo dõi một chỉ số thay vì có người quản lý danh mục đầu tư hoặc nhóm quản lý đang chọn cổ phiếu hoặc trái phiếu riêng lẻ. Quỹ giao dịch hối đoái đang theo dõi một chỉ số như S&P 500, Russell 1000, Chỉ số tổng hợp Bloomberg, nhưng chúng hoạt động giống nhau. Bạn nhận được mức độ đa dạng hóa tương tự. Bạn chỉ - Nó được thiết lập khác nhau. Đó là một số khác biệt chính giữa ETF và quỹ tương hỗ. ETF có xu hướng rẻ, nó có xu hướng được quản lý bởi một nhà cung cấp chỉ số và bạn mua và bán giao dịch với người khác thay vì bỏ tiền mới vào quỹ.
David Muhlbaum: Cảm ơn bạn. Tôi chỉ muốn ghi chú cho bất kỳ ai đang nghe cùng, Todd's ở Thành phố New York. Bạn có thể nói. Đó là cuộc sống. Xe cấp cứu sẽ chạy qua. Nhưng cảm ơn bạn vì điều đó. Nó rất rộng. Tôi hy vọng sẽ tìm thấy một nguồn tài liệu vì bạn đã chia sẻ trước với chúng tôi một số trang trình bày đã mô tả rất rõ một số điểm khác biệt này. Chúng rất rộng rãi và quan trọng, và tôi hy vọng chúng tôi sẽ tìm thấy một tài nguyên trực tuyến mà chúng tôi có thể đưa vào các ghi chú của chương trình. Nhưng nhìn vào một số điểm mà bạn đã mang lại - một trong những điều chính bạn đã đề cập là nhiều quỹ ETF không được quản lý tích cực, là các quỹ chỉ số tuân theo một chỉ số.
Và, bạn biết đấy, một số quỹ tương hỗ cũng vậy. Tôi muốn chuyển đến nhà đầu tư cá nhân, người sẽ xem xét, người có thể có lựa chọn đầu tư rất đơn giản đó, giả sử, S&P 500 cũ tốt, phải không? Vâng, bạn biết đấy, thậm chí đang tìm kiếm, và chúng tôi sẽ thu hẹp nó hơn nữa. Hãy nhìn vào Vanguard. Một người nào đó sắp, muốn đầu tư vào một quỹ chỉ số theo dõi S&P 500, tại Vanguard, họ có thể chọn một quỹ ETF của quỹ đó, VOO hoặc quỹ tương hỗ, VFINX. Điều gì và tại sao sẽ dẫn dắt quyết định của họ? Ý tôi là, rõ ràng là bạn đã nói với chúng tôi rất nhiều về cơ cấu phí và những thứ như vậy. Nhưng đối với nhà đầu tư cá nhân, họ chọn cái nào?
Todd Rosenbluth: Chà, các khoản phí sẽ khá giống nhau. Có ba điểm cơ bản hoặc bốn điểm cơ bản hoặc năm điểm cơ bản tùy thuộc vào phiên bản khác nhau của Quỹ chỉ số Vanguard 500 mà bạn có. Và vì vậy, bạn sẽ không thực sự tạo ra nhiều sự khác biệt về mặt hiệu suất về các khoản phí đó. Vì vậy, vấn đề quan trọng có lẽ bạn là loại nhà đầu tư nào. Vì vậy, trong một ETF, thực tế là bạn có thể thực hiện giao dịch đó, bạn có thanh khoản suốt cả ngày, bạn có thể chọn cân bằng lại nó và làm như vậy một cách liền mạch hơn, đó có thể là một lợi thế cho bạn với tư cách là một nhà đầu tư. Trong khi đó, với một quỹ tương hỗ, sẽ dễ dàng hơn khi thực hiện những việc như tính trung bình theo chi phí đô la và xây dựng một vị trí cũng như lên lịch cho những thay đổi đó.
Bạn cũng có thể thấy rằng bạn có thể không tự mình đưa ra lựa chọn này. Nó có thể nằm trong kế hoạch 401 (k) hoặc một chương trình hưu trí mà bạn có. Và vì vậy, trong trường hợp đó, quỹ tương hỗ hầu như luôn là sự lựa chọn mà bạn có. ETF cực kỳ hiếm để tìm thấy trong kế hoạch 401 (k), chỉ vì một số lợi thế đi kèm với ETF không có ý nghĩa. Bạn không thực hiện giao dịch trong ngày đó và phí có xu hướng thấp hơn vì các lớp chia sẻ tổ chức được thiết lập. Vì vậy, nếu bạn đang tự mình đưa ra lựa chọn, có lẽ không có lựa chọn tốt hay xấu giữa Quỹ tương hỗ chỉ số Vanguard 500 và Quỹ ETF Vanguard 500. Họ đang sở hữu những chứng khoán giống hệt nhau, họ tính phí gần như giống hệt nhau.
Khối cát: Tôi sẽ tiếp tục điều đó, Todd, bởi vì David và tôi đã thảo luận về toàn bộ vấn đề 401 (k) và thực tế là nếu bạn có hầu hết số tiền của mình trong gói 401 (k) hoặc tất cả tiền của bạn trong kế hoạch 401 (k), tôi không nghĩ rằng bạn có thể đầu tư vào ETF trừ khi bạn tận dụng lợi thế của cửa sổ môi giới, đó là điều tôi đang viết ngay bây giờ. Nhưng rất ít nhà đầu tư làm. Có cơ hội nào mà điều đó đang thay đổi không? Lý do tôi đặt câu hỏi đó là chúng tôi có rất nhiều câu chuyện trên tạp chí và trang web của chúng tôi về những người tìm kiếm ETF cho các chỉ số rất chuyên biệt. Chúng hấp dẫn đối với mọi người và tôi chỉ tự hỏi, liệu điều này sẽ thay đổi hay có điều gì đó mang tính thể chế trong các kế hoạch 401 (k) khiến ETF không thực sự bền vững?
Todd Rosenbluth: Tôi nghĩ đó là quán tính nhiều hơn. Các nhà cung cấp cho các gói 401 (k) chỉ không được khuyến khích thực hiện thay đổi. Họ đã không thực hiện văn phòng phía sau để làm cho điều này có thể. Nó sẽ xảy ra, nhưng tôi nghĩ rằng tôi đã nói trong 10 năm qua rằng nó sẽ xảy ra, và có lẽ tôi vẫn nói trong 10 năm tới rằng nó sẽ xảy ra vào một thời điểm nào đó. Nhưng bạn có một nhận xét tuyệt vời rằng với ETF dựa trên chỉ số, chỉ có nhiều sự lựa chọn hơn. Vì vậy, một nhà đầu tư thích cấu trúc chi phí thấp hơn có thể tiếp cận nhiều chi tiết hơn và có mục tiêu hơn đối với cổ phiếu rủi ro thấp hơn, cổ phiếu trả cổ tức, cách tiếp cận dài hạn theo chủ đề hơn đối với một số chủ đề như an ninh mạng hoặc năng lượng sạch đang ngày càng phổ biến.
Không có sự lựa chọn quỹ tương hỗ nào tồn tại để theo dõi các chỉ số này giống như cách chúng làm trong ETF. Vì vậy, tôi hy vọng rằng chúng ta sẽ thấy sự thay đổi, nhưng tôi đã hy vọng điều đó trong một thời gian. Cấu trúc ETF có ý nghĩa hơn đối với nhà đầu tư dài hạn của chúng tôi vì phí có xu hướng rẻ hơn. Vì vậy, nếu chúng ta có thể nhận được các quỹ tương hỗ dựa trên chỉ số, thì có lẽ, nhưng thế giới quỹ tương hỗ dựa trên chỉ số có xu hướng khá rộng rãi về bản chất giống như S&P 500.
David Muhlbaum: Vâng. Bạn đã đề cập đến tính đặc thù của quỹ. Trên thực tế, chúng tôi đã có khá nhiều podcast về chỉ một số ít quỹ, về mặt kỹ thuật, về đầu tư không gian. Đó là một trường hợp kinh điển khi bạn tập trung cực độ vào một phần của ngành và chúng được cấu trúc như một ETF. Để quay trở lại, bởi vì tôi nghĩ về từ, bạn đã nói về quán tính, rằng có quán tính trong ngành công nghiệp này. Ở một mức độ nào đó, nó cũng là quán tính và một chủ nghĩa bảo thủ “c” nhỏ. Mọi thứ không thay đổi nhanh chóng. Tôi hy vọng bạn có thể cung cấp cho chúng tôi một chút lịch sử chung của các quỹ tương hỗ, đó là thứ mà bạn biết đấy, trong cuộc đời của chúng tôi, chỉ luôn tồn tại, và sau đó là ETF, là những người mới tương đối. Bạn có thể chỉ cho chúng tôi sơ lược lịch sử về toàn bộ ý tưởng gộp mọi thứ này ra đời như thế nào và vị trí của nó được không?
Todd Rosenbluth: Chắc chắn. Vì vậy, quỹ tương hỗ đã gần 100 năm tuổi, ít nhất là dựa trên lịch sử mà tôi có. Vào năm 1924, tôi tin rằng đó là Massachusetts Investment Trust, đây là quỹ mà tôi nghĩ là quỹ tồn tại lâu nhất. Nó vẫn dành cho các nhà đầu tư -
David Muhlbaum: Tôi nghĩ rằng Vanguard Wellington cũng đưa ra tuyên bố, tôi đã thấy.
Todd Rosenbluth: Vâng. Perhaps that's been...
David Muhlbaum: Đúng. They can fight it out.
Todd Rosenbluth: Vâng. Well, we should celebrate the history of the 100-year mark for the mutual fund, nonetheless. And that's the way it was, you know, for decades. And in fact, mutual funds were actively managed up until Vanguard launched the first of the Vanguard, what it became, the Vanguard 500 Index Mutual Fund, I believe, in the '70s. Again, Jack Bogle, who was, you mentioned, was at Wellington, set up Vanguard and helped to pioneer index-based investing in the mutual fund wrapper. We have to fast forward to 1993 when the first ETF, which also was tracking the S&P 500, came to market. That was from State Street. The ticker is SPY. So that is now 28 years old.
And we've seen just an evolution in terms of the number of products that have come out. Both we've seen now more index-based mutual funds. We're actually now seeing actively managed ETFs. The ETF industry in the United States is almost $7 trillion dollars, $6.7 trillion in total assets currently as it stands today, but is still far smaller than the mutual fund industry. Most folks are still choosing or still hold mutual funds. And perhaps, you know, you've pinged off of my comment of inertia. Some of that has to do with perhaps inertia. If you held a mutual fund for decades, there's no reason to make the change just because there's a newfangled ETF that's come around in the last two decades. Good products are still good products.
David Muhlbaum: Right, and there could be significant tax consequences depending on how they're holding onto it. Why would you change just for the type? But one scenario where I was thinking,where someone who was not used to ETFs could all of a sudden essentially have the opportunity to invest in them, and perhaps, if I've got this right, do it without those tax consequences, is on a 401(k) to IRA rollover. I'm waiting for one of you to jump and go, "It doesn't work that way." But-
Sandy Block: No, it does. I think it does because in the story that I'm just working on, pretty much, and Todd can back me up on this, I think once you move money into an IRA, you can invest in just about anything, but like collectibles. I assume that means the ETF world is open to you then, right? Is that right, Todd?
Todd Rosenbluth: I believe that's the case. So, you can buy an ETF in any of your IRA programs. I'm less versed in the conversion into an IRA, but yes, the advantages you'd have. Now, some of the advantages of using an ETF in the IRA get muted. The tax, we didn't touch on as much. But ETFs tend to be more tax efficient because when I want to sell shares of my ETF, I'm selling it to one of you as opposed to dealing with the fund company. So, Sandy, if I sell my shares of SPY and you buy it, it only affects the two of us. It doesn't affect any of the other investors. Whereas in the mutual fund, if I redeem my shares, it does cause or could cause a tax implication for the broader shareholder base. So, if you're in a tax protected account, there's less of the benefits, but still benefits.
David Muhlbaum: The impact of that trading shows up in the end of the year when you get your capital gain distributions in your mutual fund, which are either taxable or not, but they’ve got to be thought about. But so, in my little theoretical, someone who had a 401(k) that perhaps held VFINX, the Vanguard S&P 500, they could — once they've rolled over their 401(k) assets — they could sell VFINX and buy the ETF, VOO. It's theoretically possible. Is there an argument for it?
Todd Rosenbluth: Well, I think the reason to do so is if you're using other ETFs. So, it's just easier to have a portfolio if you're gravitating towards ETFs in general and you want to build your portfolio using the S&P 500 as your core. But you want to increase exposure to a certain sector or focus more on a lower volatility product. Vanguard offers some of those in a mutual fund structure, but many of them, they don't. They offer now ETFs that they don't have a mutual fund for, assuming you want to stick with just Vanguard as opposed to diversifying your asset managers. So, it helps you because ETFs in a pool of investments is easier to track than some ETFs and some mutual funds. But I don't know that you'd necessarily want to swap the exact same product, to just go from mutual fund to ETF.
Sandy Block: No. I mean, it sounds like picking up on what we discussed earlier, Todd, if you did a rollover into an IRA, the ETF world offers you an opportunity to either be a more active or more specialized investor than maybe you could have been in your 401(k).
David Muhlbaum: You mentioned the relative amount of money that is in mutual funds versus ETFs, and that mutual funds are still larger. But my understanding is there's a directional flow happening in the market. Essentially money is leaving mutual funds and heading towards ETFs in a sort of broad approach. So, on one hand, we have this question, what should the individual investor do? What do I do with this? But we can also measure, what are all the investors doing, right? And they are increasingly picking ETFs.
Todd Rosenbluth: That's correct. So, in the United States, we saw record inflows into ETFs in 2020, $504 billion — we've blown that away. As we're recording this today, we are about $600 billion of net inflows through the end of August. Already passing the record. Most of the money has gone into equity ETFs, particularly index-based ETFs. Investors are still comfortable and using actively managed fixed income mutual funds. We've seen money continue to go into those products. Even though we had record inflows into fixed-income ETFs in 2020 and we might actually break that record again in 2021.
So with fixed income, we're seeing investors use both those products. Increasingly, investors are choosing an equity ETF over an equity mutual fund, but that doesn't mean people should do so; they should stick with the products that make sense. If I can add two quick additional bigger picture things that's happening. One is that we've started to see actively managed mutual funds actually convert into ETFs this year. So we’ve seen, we saw a relatively small firm, Guinness Atkinson, do that. We saw a much larger firm, Dimensional Fund, do so. With about $30 billion, they converted existing mutual funds that were low cost and lightly active management. And now J.P Morgan has announced they plan to do so in early 2022. We're likely to see more of this, and that's just money directly moving from a mutual fund into the ETF structure. Then the second thing is that we're seeing more firms that previously only offered actively managed mutual funds offer actively managed ETFs.
So, Fidelity has offered ETF versions of some existing mutual funds. T. Rowe Price has done so. Where now the big elephant in the mutual space, Capital Group, that runs American Funds, plans to launch ETF strategies using the same management team, but different names and there'll be nuanced differences between the products. Now investors are going to have a true choice between whether or not they want an ETF or a mutual fund, as opposed to only sticking with active mutual funds or index-based ETFs, and then we'll see. You'll have that battle you wanted to have between the debit card and the credit card. Investors are going to vote with their wallets.
Sandy Block: So, Todd, let me just drill down on that a little bit, because you said you should choose the one that's right for you. Any thoughts on how to make that choice — given, you know, all things considered, you're not just talking about a 401(k) plan where you really don't have — If you have the option, what you should be thinking about, mutual funds versus ETFs?
Todd Rosenbluth: It probably matters a few things, your time horizons for investing and your patience in doing so, and then whether or not there's choices available for you to achieve the goals that you want. I'll try to tick those off if we can. If you're a buy-and-hold investor that doesn't need the advantages of liquidity to be able to trade and to rebalance it yourself, but you want somebody else to do that for you, you can certainly build a couple of, have a couple of mutual funds or even just have, make it simple and have an asset allocation or target date mutual fund to achieve those goals for you. You pay perhaps a little bit more than you would in an ETF, but someone's doing that work for you.
If you want to keep it simple and you want index management, there's simple index-based products — Vanguard and Schwab among them — that offer those products. Whereas if you want to have a more tailored portfolio, you want to be able to focus and , overweight certain sectors or overweight certain styles, you have more confidence in your ability or your advisor that you may be working with’s ability to allocate towards those respective areas. Or you want to invest in index-based products that have longer-term themes. You touched on space investing. That's one of them. There's a whole range of those products that don't exist in the mutual fund world. So, we at CFRA have clients that are only using mutual funds. We have some that are using only ETFs. We have some folks that have had mutual funds that have continued to build ETFs into their portfolio. It really comes down to a personal choice and we want to provide the research tools. I know you at Kiplinger want to write articles that help people to sort through those various choices and make sense for them.
David Muhlbaum: Coming back to something you talked about earlier, I was aware of the concept, you know, of fund companies offering essentially a ETF versus mutual fund version of the same fund. But you talked about these direct conversions where a company that was offering a mutual fund changes it to an ETF. And I just want to try to figure out what this means to the individual investor who already owns shares of, well, we'll call it the predecessor mutual fund. Do they get liquidated and converted to ETF shares?
Todd Rosenbluth: It was a non-taxable event that took place. One day they owned a mutual fund, the next day it became an ETF. They had to do nothing. It just converted it for them. Then they had the liquidity if they were unhappy. If despite hearing all of this, they don't want to own an ETF, they don't believe in it or it's too complicated, they could choose to sell. That would be a taxable event. But this was done behind the scenes and seamlessly.
But we're going to see some more of this, in my opinion, but I don't think we're going to see a lot more of it. And partially why is that with mutual funds there’s often multiple share classes. There's an advisor share class and there's a retail share class and an institutional share class, and converting all of those together, pulling that back together and then making that conversion and getting all of those shareholders to be comfortable with that and those changes is probably harder to do. Which, in part, why we're seeing Fidelity launch Fidelity Magellan ETF. They continued to have Fidelity Magellan, the mutual fund, because they wanted to give investors the choice instead of making the choice for them.
David Muhlbaum: Yes, that was the one that was rolling around the back of my head, the Magellan. Well, Todd, we're planning another podcast soon about target date funds, which are another slice of the market altogether, and I'm generalizing here, kind of the opposite of what the active trader using ETFs is likely to favor. But I know there are people out there who own both. They're deep into trading, but they might also have their kid's college money in a target date fund. Anyway, the point here is not to go too deep into target date funds, because Lord knows we're going to do that someday. But to ask you,Todd, how the mutual fund versus ETF question plays into those. Since a target date fund is a fund of funds, their managers get to pick which kind, which are they picking?
Todd Rosenbluth: So, they're picking what their fund company offers. So, there are some ETFs that exist within these target date mutual funds. I believe, for example, that BlackRock, which offers target date funds or fund of funds, they may not be target date funds, but certainly fund of funds, they are using ETFs alongside mutual funds to round it out. It makes sense when it's their own products, and so target date funds tend to use the home cooking that's provided. But then also you can just bring the cost down by often using the index-based ETF instead of in a large cap core. So they might own — I don't know if they do — for example, they might own the S&P 500 through IVV, which is iShares S&P 500 ETF and then have some active management in other asset classes to build around it. And so, they're doing so. But many of the firms either don't have an ETF structure, or if they do have an ETF structure, they're relatively new, relatively or they're less liquid right now. But it perhaps is something that we could see: T. Rowe Price or Fidelity beginning to use their own ETFs within it and improve the liquidity all around.
David Muhlbaum: To go back to my, to go back to our 401(k) investor who, at least for the most part, doesn't have access to ETFs. Sandy, we'll get to the brokerage window one of these days. But doesn't have access to ETFs. But if they owned a target date fund in their 401(k), they could indirectly own ETFs. They may not even know it, but at least it's theoretically possible.
Todd Rosenbluth: It certainly is possible that they have it, and I'll hit on the key point, to me, of what you said, is that they may not know it. And that's part of what we're doing here, what you're doing of trying to educate investors. If you own a target date fund, it's probably worth knowing what's inside it, understanding the allocation, the same way that you would if you were building a portfolio yourself using individual stocks just because it's easy to own a target date mutual fund. Doesn't mean you should stop the homework there. You can understand it and make sure it's the right one for you. But there are no target date ETFs that exist. There are some asset allocation, so they own other ETFs within it. BlackRock, among others, run some of these products where they'll do the work for you. It will rebalance so that you'll get back to having a 60/40 split or a 70/30 split between equity and fixed income over time so that you don't have to do that. But that's the disadvantage or one of the disadvantages to using an ETF is you have to do the work to rebalance it yourself.
Sandy Block: So, Todd, you mentioned earlier on that, one of the advantages of ETFs is that they are cheaper. Now we have written and I've followed for years about how mutual fund expenses have gone down a lot, especially if you stick with index funds. But how much less expensive are ETFs and how relevant is that? Are we putting too much on fees here?
Todd Rosenbluth: So, let me cover that. I'll do the second half of that first. We're spending too much time collectively focusing on fees. Now, you want to pay as little as possible, but you don't want to just buy the cheapest product that's around because often the cheapest product, it offers you much different exposure and what's inside-
Sandy Block: You get what you pay for sometimes.
Todd Rosenbluth: You get what you pay for and what's inside the portfolio, the stocks or the bonds are what is going to drive the fund higher relative to its peers and keeping up with the broader market much more than the fee savings you might get. You certainly shouldn't be selling out of something just because something cheaper came around. You wouldn't sell your house just because something else came on the market down the block for a little bit less money. It's probably a different house.
Now, fees are important though. ETFs tend to be much cheaper. Because they’re, often because they're index-based and in part because of the competition that's happening within this space. There's dozens of index-based ETFs covering equity and fixed income investment styles that charge less than 10 basis points. There's actually two different fund families that offer ETFs where there is no fee at all. You pay a 0% fee and that's not for a limited time offer. They're charging you nothing for the product, and what they're hoping is that you'll buy other things within the fund family and build products around that. That doesn't mean you should buy the cheapest product around. The Vanguard 500 index-based ETF charges three basis points, and it's got hundreds of billions of dollars in assets. People are not moving out of it.
With mutual funds, the fee tends to be closer to 100 basis points if it's actively managed, and then there's gray areas in the middle. So your actively managed ETF will probably charge 65 basis points, maybe even lower, 50 basis points. Your index-based mutual fund will be closer to the fee of the ETF. There's a long answer to this. There's a wide range of different choices. The fees keep coming down because money is chasing and going after the lower cost products. But investors shouldn't just buy the cheapest product around it. The free products are good, but they may not be better at all than what you have today, and you would cause a taxable event by selling out of Vanguard 500 to buy the Bank of New York Mellon large cap ETF, BKLC to save three basis points. You'd actually lose money as a result of that, in all likelihood.
David Muhlbaum: Vâng. That inertia we spoke of, it's not. Inertia sometimes, I think, has a negative connotation like, "Oh, I'll get around to that." But actually it also reflects wise choices about the entire tax strategy of how you manage your investments and not just jumping for what looks like a marginal savings and forgetting the big picture. That's an important nuance you brought up, Todd. I think it's something we can use thinking about from time to time, because a lot of us, including here at Kiplinger, can get pretty obsessed about fees. But, you know, as we've said, you’ve got to think about what you're paying for here.
Todd Rosenbluth: Thật. It should be one of the metrics that you focus on when choosing the fund in addition to performance, in addition to the exposure that you're getting, in addition if it is an actively managed fund is to how long that manager has been in place. Fees matter, but they're not the only thing that matters.
David Muhlbaum: Excellent. Just to come back to the idea of the smackdown, I am just curious, do you get essentially the cocktail party question like, well, which is better?
Todd Rosenbluth: I get asked which is better, and then I get asked for, okay, well, then if you choose that-
Sandy Block: Which one?
Todd Rosenbluth:. .. which one and which one would you buy and what the reasons are.
Sandy Block: That's the cab driver question.
David Muhlbaum: They want specifics. They want specifics.
Sandy Block: Vâng. That's the cab driver, the Uber driver. Yes, right?
Todd Rosenbluth: They want specifics. But more, I mean, I think it's in part, people are increasingly gravitating towards ETFs, so they might own a mutual fund and have questions about an ETF and what makes it different than what they know, because mutual funds are just what most people have or people my generation have grown up with. The younger generation and my kids won't know, won't have thought much about a mutual fund because ETFs are more of what they know. I think that we're seeing that in survey studies as well in terms of ETFs are increasingly being used by a younger generation of investors. But, you know, everybody I think is getting more comfortable with it. The greater comfort, the better, because ETFs benefit from the liquidity and the buying and selling of other people.
You want to know that somebody's going to buy what you're looking to sell and that there's inventory and vice versa on it. So, I think we're at an inflection point where we're going to see more and more focus on ETFs and less perhaps on mutual funds. But anyone that owns a mutual fund, again, I'll reiterate, should not make a change just because there's something relatively new that's come around.
David Muhlbaum: That is a great summation of the dynamics of the market today. Both the broad, what's happening on the big level, and what the individual faces in choosing, well, A or B, B or A — "I've had A, should I get B?" I hope that in what we've covered today, we've given people some of the tools to guide those decisions. Thank you very much for joining us today, Todd. Really appreciate it.
Todd Rosenbluth: No, it's been my pleasure. It's a great conversation and happy to work with you guys.
David Muhlbaum: That will just about do it for this episode of Your Money's Worth . If you like what you heard, please sign up for more at Apple Podcasts or wherever you get your content. When you do, please give us a rating and a review. If you've already subscribed, thanks. Please go back and add a rating or review if you haven't already. To see the links we've mentioned in our show, along with other great Kiplinger content on the topics we've discussed, go to kiplinger.com/podcast. The episodes, transcripts and links are all in there by date. If you're still here because you want to give us a piece of your mind, you can stay connected with us on Twitter, Facebook, Instagram, or by emailing us directly at [email protected]. Thanks for listening.
