Tập 23 của podcast NewRetirement là cuộc phỏng vấn Michela Abrams, cựu Giám đốc điều hành của Tạp chí Dwell. Họ thảo luận về việc đối phó với những thay đổi đột ngột trong cuộc sống, lên kế hoạch cho những gì bất ngờ, thiết kế và phát minh lại. Michela sống ở đây ở Mill Valley California và cùng chúng tôi sống trong studio. Chúng tôi đề cập đến quá trình phát triển của cô với tư cách là giám đốc điều hành thung lũng silicon cho Giám đốc điều hành của Dwell to Người sáng lập công ty tư vấn thiết kế của riêng cô, và công việc và cuộc sống cá nhân của cô phát triển như thế nào khi cô đối mặt với những điều không mong muốn. Michela mang đến một góc nhìn tuyệt vời về các chủ đề thiết kế, cộng đồng, tái phát minh và phát triển cá nhân.
Đừng bỏ lỡ các tập trong tương lai:
Và, hãy tham gia Nhóm Facebook riêng tư của chúng tôi để thảo luận về podcast này, đề xuất các chủ đề và học hỏi với cộng đồng đang phát triển của chúng tôi.
Steve: Chào mừng bạn đến với podcast mới về hưu. Hôm nay chúng ta sẽ nói chuyện với Michela Abrams, cựu Giám đốc điều hành của tạp chí Dwell về cách đối phó với những thay đổi đột ngột trong cuộc sống, lập kế hoạch cho những bất ngờ, thiết kế và tái tạo. Tôi coi đây là “câu chuyện đời thực” thứ hai của chúng tôi, là câu chuyện đầu tiên với Bruce Goldberg, cựu đặc vụ DEA. Michela sống ở đây ở Mill Valley, California và đang cùng chúng tôi sống trong phòng thu. Một phần của những gì chúng tôi đang cố gắng làm là giúp mọi người học hỏi kinh nghiệm của người khác. Michela đã phải đối mặt với một số mất mát và đổ vỡ lớn trong cuộc sống của mình trong hai năm qua, điều này khiến cô phải đánh giá lại cuộc sống của mình và đưa ra một số lựa chọn khác nhau. Tôi tưởng tượng hôm nay chúng ta sẽ đề cập đến một số chủ đề khó, nhưng cũng hy vọng sẽ có một số hiểu biết và bài học tuyệt vời. Vì vậy, với Michela đó, chào mừng bạn đến với buổi biểu diễn của chúng tôi. Thật vui khi bạn tham gia cùng chúng tôi.
Michela: Cảm ơn bạn. Tôi rất vui khi được ở đây.
Steve: Ừ. Tôi đánh giá cao thời gian của bạn. Vì vậy, tôi chỉ muốn đi sâu vào và thông thường, chúng tôi muốn mở ra một chút câu chuyện của mọi người và một chút về nơi bạn lớn lên và có thể thêm về gia đình và nền tảng của bạn.
Michela: Tuyệt quá. Được rồi. Vì vậy, sản phẩm của các bậc cha mẹ còn rất trẻ tại Đại học Oregon và người sau đó được cha mẹ mẹ tôi ra lệnh quay trở lại khu vực vịnh và nói, “Cả hai người sẽ đi làm và chúng tôi sẽ giúp bạn với Michela và sau đó chúng tôi sẽ cho bạn biết nếu bạn nên có thêm bất kỳ đứa con nào. ” Và họ đã không. Vì vậy, nhanh chóng chuyển tiếp để nuôi dạy thực sự sau đó đến Los Angeles khi bố tôi được chuyển đến. Và khi lớn lên với tư cách là con một với những ông bố bà mẹ trẻ như vậy, các bạn thực sự như lớn lên cùng nhau. Và vì vậy tôi cảm thấy mình giống như một người trưởng thành khi mới bốn tuổi, tôi nghĩ vậy, và đó có thể được coi là một điều may mắn và một lời nguyền. Nhưng điều đó thực sự tuyệt vời vì tôi luôn là một phần của tất cả những cuộc trò chuyện hấp dẫn này và những đứa trẻ khác ở độ tuổi của tôi khiến tôi chán ngán vì tôi đã quen với mọi định hướng của người lớn.
Và bố tôi là chủ tịch của một công ty mỹ phẩm. Mẹ tôi là một giáo sư về bệnh học ngôn ngữ và ngôn ngữ. Vì vậy, kết hợp hai điều đó với nhau và bạn sẽ có được một chuyên ngành báo chí. Tôi đến UCLA và sau đó đến Cal Poly, San Luis Obispo để tìm một phiên bản báo chí thực tế hơn nhiều thay vì lý thuyết CALM. Và bước ra và sử dụng kỹ năng viết của tôi cho bán hàng và tiếp thị bởi vì thành thật mà nói, tôi đã nghĩ rằng tôi sẽ đến LA Times ngay lập tức. Và họ nói, "Không, không, không, bạn bắt đầu ở Bakersfield hoặc Poway hoặc Fresno." Tôi nói, "Được rồi, không, tôi sẽ không đến đó." Vì vậy, tôi ngay lập tức đi vào quảng cáo và tiếp thị và xây dựng sự nghiệp của mình xung quanh đó.
Steve: Vâng, tôi đã nhìn thấy bạn trên LinkedIn và có vẻ như bạn đã có sự nghiệp ban đầu của mình… bắt đầu thực sự ở Thung lũng Silicon và với thế giới máy tính và Macworld và những thứ tương tự.
Michela: Đúng. Khi tất cả bạn bè của tôi đều nói, “Tại sao bạn lại chọn một lĩnh vực hẹp như vậy? Ý tôi là thực sự là máy tính? " Và khoảng bảy hoặc tám năm họ đã đi, "Làm thế nào để tôi tham gia vào công việc kinh doanh đó?"
Steve: Và tôi nghĩ rằng xu hướng đó đang tiếp tục cho-
Michela: Một thời gian dài.
Steve: Được một lúc rồi. Và khi chúng ta trò chuyện trước đó, tôi nghĩ bạn đã nói rằng bạn đã gặp Steve Jobs. Điều đó có đúng không?
Michela: Tôi đã làm. Anh ấy sẽ đến dự các cuộc họp bán hàng Macworld của chúng tôi và cho chúng tôi biết anh ấy nghĩ gì về quảng cáo. Thông thường, đó là chọn năm hoặc sáu nhà quảng cáo mà anh ta không thực sự thích quảng cáo và hỏi liệu chúng tôi có vui lòng yêu cầu họ thay đổi quảng cáo của họ không hay chúng tôi tự làm và thiết kế nó bởi vì anh ta không thực sự thích nó tạp chí mà anh ấy đã phải phê duyệt ngay từ đầu, hầu hết mọi số phát hành.
Steve: Chà, bất kỳ ấn tượng lớn nào mà bạn có khi gặp anh ấy.
Michela: Chà, rất nhiều khi nhìn lại, phải không? Không hiểu bối cảnh khó tính của anh ấy chú ý đến từng chi tiết theo mọi cách:phông chữ của tạp chí, khoảng trắng, nhịp của các bài báo, bao nhiêu trong số chúng, những bức ảnh đã được sử dụng, mọi khía cạnh mà bạn có thể tưởng tượng anh ấy đã xem xét kỹ lưỡng thực sự. . Và sau đó, chúng ta chắc chắn biết đến anh ấy trong những năm sau đó khi anh ấy quay trở lại Apple làm rất nhiều điều tương tự, nhưng với toàn bộ một thương hiệu toàn cầu. Và tôi luôn nói, công nghệ tạo nên… hay nó là gì? Không. Nó có phải là các hộp đẹp và phông chữ không? Không. Đó có phải là tòa nhà bằng kính mà bạn bước vào và nói chuyện với một thiên tài không? Không, đó là tất cả mọi thứ, phải không? Bạn cần chú ý rằng mỗi điểm tiếp xúc của một thương hiệu là cơ hội để bạn tạo ấn tượng và xây dựng mối quan hệ đó và không ai làm điều đó tốt hơn Apple. Và anh ấy thực sự chịu trách nhiệm về toàn bộ trọng tâm và hướng đi đó.
Steve: Ừ. Tôi nghĩ điều thú vị ở anh ấy và nhiều người không biết là, anh ấy thực sự không phải là một người siêu giỏi về công nghệ hoặc anh ấy không phải vậy, anh ấy giống như một loại sản phẩm, thương hiệu hoặc người trải nghiệm tổng thể như bạn nói. Tôi biết rằng ngay từ đầu anh ấy đã đầu tư vào… bạn đang nói về phông chữ, anh ấy đã đưa phông chữ vào máy tính. Chúng không thực sự tồn tại trước đây. Anh ấy đã phát minh ra chúng và nói rằng đã phân phối chúng thông qua nền tảng của Apple, nền tảng này vẫn tiếp tục cho đến ngày nay.
Michela: Ừ. Ý tôi là đây là một con đường trở lại của máy tính, nhưng khi tôi trở thành phó chủ tịch phương Tây về thế giới máy tính, họ không cung cấp cho bạn một chiếc máy tính. Vì vậy, tôi đã mang theo máy Mac của mình ở mọi nơi tôi đến, phải không? Và tôi nhận được một lá thư từ nhà xuất bản. Một lá thư, không phải một email. Một lá thư từ nhà xuất bản. Nó nói, “Michela, tôi không biết có nên hay không nếu để các chữ cái của bạn chuyển ra từ máy Mac với phông chữ đó vì nó thực sự trông quá hài hước và nhẹ nhàng hơn là sự toàn vẹn của phông chữ từ các máy IBM”. Và tôi nhìn lại điều đó và có cảm giác như thời kỳ đồ đá bây giờ tôi chỉ nghĩ, "Hãy nhìn xem chúng ta đã đi được bao xa." Và đó chỉ là 20 năm trước.
Steve: Đúng. Thật tuyệt vời khi nghe câu chuyện đó. Chà, ít nhất anh ấy đánh giá cao ấn tượng mà việc sử dụng phông chữ và kiểu thiết kế đã có. Thật tuyệt. Có bất kỳ loại đèn chiếu sáng nào khác của Thung lũng Silicon mà bạn đã nghĩ đến không?
Michela: À, tôi đã từng gặp Marc Benioff khi anh ấy còn làm việc tại Oracle và cũng có một CEO khác, Larry Ellison, người sẽ tham gia các cuộc họp đại lý và phiên họp RFP hàng năm để thực sự quyết định xem Oracle nên làm gì. Và đó là tài khoản lớn nhất của tôi tại thế giới máy tính, vì vậy nó là một vấn đề lớn. Và anh ấy thường cố gắng và nói, "Chà, nếu tôi có thể cho bạn thêm vài trang nữa, nếu thỉnh thoảng các biên tập viên sẽ đẹp hơn một chút." Tôi nói, "Tôi sẽ không thể lấy những trang đó bởi vì có thứ được gọi là Giáo hội và nhà nước, điều nhỏ bé đó, đó là nền tảng của báo chí và chúng tôi thực sự tuân thủ điều đó." Có Michael Dell và một người dễ tính, dễ làm quen, và quá tự cao, rất khiêm tốn, tập trung rõ ràng vào những gì anh ấy tin rằng sẽ có trong thương hiệu của mình, sự dân chủ hóa hoàn toàn của máy tính để bàn, phải không? Và những cách hợp lý để mọi người đều có thể có chúng. Và Carly Fiorina.
Khi tôi nghĩ về những người chơi tại thời điểm đó và họ không phải là những người khổng lồ trị giá hàng tỷ đô la ngoại trừ HP, rằng họ thực sự có thể tiếp cận và họ thực sự tham gia những điều mà bạn thậm chí không thể tưởng tượng họ sẽ làm ngày hôm nay và họ sẽ không tham gia vào ngày hôm nay. Vì vậy, đó là một khoảng thời gian đặc biệt. Tôi sẽ không đánh đổi nó cho cả thế giới. Và một lần nữa, nhận thức muộn màng là một bối cảnh tuyệt vời của lịch sử khi bạn nghĩ về chính mình. Và tôi nghĩ, hãy nhìn vào những bàn ăn mà chúng tôi đã sắp đặt và ăn tối với tất cả những người này và sau đó, tất nhiên, nhận ra tất cả những câu hỏi mà bạn nên hỏi.
Steve: Vâng, tôi cá rằng mọi người sẽ nhìn lại ... bởi vì Thung lũng Silicon ở California, có những làn sóng và bong bóng này đến và mỗi cái đều khác nhau, vì vậy phần cứng, phần mềm và sau đó là web, di động và blockchain, và mọi thứ khác . Và tôi cá là nếu, đối với từng người trong số đó, những người trong giai đoạn đó sẽ nhìn lại và nói:“Ồ, tôi đã ngồi xung quanh với Larry Ellison hoặc những người của Google hay không.” Và nói, "Này, hãy xem chúng tôi đang làm gì vào thời điểm đó với Mark Zuckerberg hoặc bất cứ ai." Vì vậy, được, thú vị. Chà, tôi đánh giá cao việc bạn chia sẻ bối cảnh đó. Vì vậy, đối với người dùng của chúng tôi, một trong những điều quan trọng mà chúng tôi muốn giúp mọi người là học cho những người khác và tham gia các bài học. Và vì vậy tôi biết rằng bạn đã trải qua quá trình chuyển đổi thực sự to lớn này trong cuộc đời mình trong hai năm qua và tôi rất muốn nghe câu chuyện của bạn và một số bài học lớn mà bạn rút ra được từ đó.
Michela: Vì vậy, bạn đã nghe nói rằng tôi là con một của những ông bố bà mẹ thực sự trẻ. Nhưng không may đã mất cả hai trong ba năm qua. Vì vậy, bên cạnh việc mất chồng cách đây hai năm vào tuần này, tôi đang tạo ra một chương mà trong một triệu năm, tôi không nghĩ là mình sẽ làm được. Tôi rất chắc chắn và tôi đã có rất nhiều hình ảnh và câu chuyện về việc chúng ta sẽ già đi cùng nhau như thế nào. Chồng tôi là con một. Mẹ tôi là con một. Cha tôi, may mắn thay, là một trong tám người, vì vậy có một số gia đình ở đó. Nhưng chúng tôi đã rất thân thiết. Họ chuyển đến Mill Valley từ LA vào năm 2003, tạ ơn trời đất, vì vậy họ có thể gần gũi với đứa cháu duy nhất của mình. Và vì vậy tôi chỉ nghĩ, chúng tôi sẽ giống như những năm 80 và 90.
Chồng tôi chỉ kém mẹ tôi 8 tuổi. Mẹ tôi chỉ hơn tôi 19 tuổi Và tất cả những gì đã biến mất trong ba năm qua, kể cả người bạn thân nhất của tôi, đó là lý do chúng tôi chuyển đến Mill Valley bởi vì bà và chồng nói, “Bạn chỉ cần ở đây và như vậy chúng ta có thể làm nhiều hơn cùng nhau và chúng ta sẽ cùng nhau nuôi dạy con cái. " Vì vậy, không có sự tuyệt đối, phải không? Nhưng nếu tôi chỉ sử dụng một số hai đầu đối diện của quang phổ, bạn có quyền lựa chọn cuộn mình dưới gốc cây, và tự hỏi tại sao tất cả những điều này lại xảy ra với bạn, và tại sao tôi hoặc bạn có thể dành thời gian để đau buồn và nhận ra đó là một quá trình dài. Nó thực sự không kết thúc và bạn sẽ không bao giờ giống nhau và bạn không muốn trở thành, bạn sẽ không chọn trở thành.
Nhưng nó có nghĩa là bạn có cơ hội để tiếp tục sống và tạo nên một cuộc sống rất đầy đủ. Và những gì tôi làm là tôi tưởng tượng chồng tôi, bố mẹ tôi, và người bạn thân nhất của tôi Alicia đang đứng trước mặt tôi nói, "Nhìn này, chúng tôi rất muốn ở đó với bạn, nhưng chúng tôi không thể và điều đó thật tệ, nhưng đã không có ở đó. Vì vậy, bạn tốt hơn chỉ cần nắm lấy dây cương và có một cuộc sống tuyệt vời theo mọi cách có nghĩa. Và bạn và Taylor đã cùng nhau cố gắng và xây dựng một cuộc sống cá nhân và nghề nghiệp thực sự phong phú, đầy đủ và bất cứ điều gì có ý nghĩa với bạn ”. Vì vậy, bất cứ lúc nào tôi bắt đầu cảm thấy đầu gối yếu ớt về việc đó là điều khó khăn hoặc tại sao tôi lại làm điều này? Tôi có cô đơn không? Tôi nghĩ tôi không đơn độc. Tôi có một mạng lưới bạn bè tuyệt vời và gia đình mở rộng hoặc được lựa chọn, như tôi muốn gọi họ, và điều đó thực sự đã thúc đẩy tôi và Taylor cảm thấy thực sự hài lòng về việc trở thành người hạnh phúc, là số một và về việc đưa ra một số lựa chọn.
Steve: Mạng của bạn đã mạnh lên chưa, bạn có nghĩ ở đây kể từ khi điều này xảy ra không?
Michela: Vâng.
Steve: Được rồi, tốt quá.
Michela: Một phần là vì đó là sự thật khi một người bạn và một mạng lưới bị mất mát nhiều, mọi người đều cảnh giác cao độ và những người nghĩ đến bạn và sẽ gọi cho bạn như thể, "Chờ một chút, chúng tôi muốn ở đó cho bạn. " Và thực sự tuyệt vời khi thấy một mạng lưới những người mà tôi luôn yêu mến, nhưng tất cả họ đều thể hiện theo một cách quan trọng về mặt luôn luôn cam đoan rằng tôi có một nền tảng rất lớn là những người quan tâm và yêu mến Taylor và tôi và đang ủng hộ.
Steve: Thật tuyệt. Thật tuyệt khi mọi người đến với nhau xung quanh những người đó và cung cấp sự hỗ trợ đó. Tôi thực sự đang nghe một podcast khác ở đầu bên kia về việc tỷ lệ tự tử ở nam giới ở độ tuổi trung niên như thế nào… xin lỗi, loại nam giới trung niên đang tăng lên. Và đầu tiên, họ nghĩ rằng đó là do nền kinh tế yếu hơn trong một thời gian xung quanh cuộc suy thoái cuối cùng vào năm 2008, 2010. Nhưng bây giờ một số người nói rằng đó là loại văn hóa hơn. Điều đó thực sự là do sự cô lập với xã hội mà loại mạng xã hội gây xích mích và nó đang khiến mọi người cảm thấy bị cô lập hơn rất nhiều, đặc biệt là nam giới. Vì vậy, thật vui khi biết rằng bạn bè của bạn đang cùng nhau ủng hộ. Siêu quan trọng. Vì vậy, có bất kỳ điều gì trong số này được mong đợi hay loại này đã xảy ra ngoài ý muốn?
Michela: Họ đã ở trong mỗi trường hợp. Đã đúng một năm kể từ ngày họ được chẩn đoán-
Steve: Với bệnh ung thư.
Michela: Đúng. Trong cả bốn trường hợp. Ừ. Và thực sự, những người thực sự khỏe mạnh. Vì vậy, nó giống như bất chấp, "Ồ, nó là như vậy." Hoặc, "Gee, họ không bao giờ tập thể dục hoặc họ không làm điều này." Không, chúng ta đang nói về những người thực sự có vóc dáng tuyệt vời. Vì vậy, nó không chỉ làm rung chuyển thế giới của bạn vì bạn đã đánh mất chúng, mà là toàn bộ ý tưởng của bạn về “Chà, việc tiếp tục xây dựng một cuộc sống lành mạnh, sôi động có ý nghĩa gì…” Và bề ngoài tất cả chúng ta đều làm như vậy, đúng không ? Để chúng ta có thể sống lâu hơn miễn đó là một cuộc sống chất lượng. Vì vậy, nó cũng làm bạn rung động ở đó. Và mặc dù một năm nghe có vẻ là một khoảng thời gian khá dài. Khi bạn trải qua nó, đó là tốc độ cong.
Steve: Ừ. Bạn có con gái của bạn vào đại học. Tôi có một cậu con trai đang là sinh viên năm cuối và tôi nói, "Được rồi, nó sẽ rời khỏi đây trong vòng chưa đầy một năm nữa." Bây giờ anh ấy đã rời khỏi đây đến chín tháng, bây giờ anh ấy đã ra khỏi đây và nói, “Này, thế là…” Bạn có thể thấy mọi thứ diễn ra nhanh như thế nào. Ồ. Vì vậy, tôi nhớ bạn đã chia sẻ một câu chuyện về Alan được chuẩn bị rất kỹ lưỡng và anh ấy đã hoàn toàn có tổ chức về tài chính và những thứ tương tự như vậy. Anh ấy đã sắp xếp mọi thứ cho bạn chưa?
Michela: Ý tôi là, không phóng đại, chỉ cần một lần nhấn phím. Và anh ấy sẽ luôn nói điều đó với tôi. Chà, hai lần một năm một lần, anh ấy sẽ nói, "Bây giờ tôi chỉ muốn đảm bảo rằng bạn biết mọi thứ ở đâu." Bởi vì sự thật của vấn đề là, tôi đã bắt đầu làm việc trong 15 năm qua với tư cách là Giám đốc điều hành của Dwell và Allen điều hành công ty. Anh ấy là người đi làm bài tập về nhà. Anh ấy là đầu óc tài chính. Anh ấy đã đầu tư. Anh ấy đã làm tất cả. Và anh ấy chỉ nói, “Bây giờ, đây là chiếc chìa khóa này và nếu bạn mở cái này, nó là một cái cây thực tế cho cái này và cho cái này và đây là bạn tìm thấy cái này. Nếu bạn đang tìm kiếm chìa khóa đó, bạn sẽ tìm thấy nó ở đây. Mật khẩu ở đây. ”
Ý tôi là, tất cả đều ở đó theo cách mà tôi không thể tưởng tượng được những người không có mật khẩu sẽ làm gì. Và tôi biết thực tế là hầu hết mọi người không có điều đó. Và anh ấy đã hoàn toàn hiện diện trong tâm trí cho đến hơi thở cuối cùng. Và vì vậy anh ấy đã nói mọi thứ mỗi ngày. “Còn cái này thì sao? Bạn có biết rằng? Chúng ta sẽ làm điều này chứ? ” Anh ấy đã từ chức khỏi hội đồng quản trị và tôi đang giúp anh ấy viết thư. Ý tôi là, vâng, nó thực sự là một cái gì đó.
Steve: Đúng. Chà, điều đó thật tuyệt khi anh ấy đã làm được. Tôi không có ý ám chỉ rằng bạn không phải vậy. Trước đây bạn đã nói với tôi rằng trong gia đình bạn, anh ấy là loại người tài chính hàng ngày chính. Thường thì có một người làm việc đó, không phải lúc nào cũng có người đàn ông đó. Nhưng nó là tuyệt vời. Và thực sự là có… Tôi sẽ chỉ ra điều này trong bản ghi, nhưng có một bài báo mà tôi đang đọc từ một blogger khác mà tôi theo dõi, nó có tên là DoughRoller. Dù sao đi nữa, anh ấy nói về việc có chất kết dính màu xanh này là những gì Alan đã làm cho bạn, đó là, mọi thứ ở đâu, tất cả mật khẩu là gì, tất cả bảo hiểm ở đâu, tài liệu Will, đầu tư và loại hướng dẫn, “Này, đây là cách chúng tôi có được vị trí như ngày hôm nay và đây là cách duy trì nó hoặc tìm đến ai để được giúp đỡ. " Thật tuyệt.
Michela: Chắc chắn rồi. Và tôi có chất kết dính. Chúng có màu xanh lam và đen, đỏ và xanh lục. Và mỗi người trong số họ đều có huyền thoại của riêng mình bởi vì một người dành riêng cho tất cả các thiết bị, một người dành riêng cho tất cả các sản phẩm xây dựng. Ý tôi là nó thật tuyệt vời. Thực sự không có bất cứ thứ gì trong đó; trong nhà hoặc trong danh mục đầu tư tài chính của chúng tôi mà không được ghi chép lại ngay từ đầu.
Steve: Chà, thật tuyệt.
Michela: Nó là. Họ phải chịu rất nhiều căng thẳng mà những người khác phải chịu khi điều này xảy ra.
Steve: Tốt đẹp. Ồ tốt đấy. Ý tôi là việc chuẩn bị sẵn sàng và không phải căng thẳng khi bạn còn quá nhiều thứ khác… căng thẳng về điều đó… sẽ dễ dàng hơn rất nhiều khi bạn có quá nhiều thứ khác đang xảy ra trong cuộc sống của mình. Vì vậy, rất muốn nói chuyện nhiều hơn một chút về cách quan điểm của bạn đã thay đổi. Tôi biết điều đó, vì vậy điều này đã xảy ra, bạn đã quyết định, bạn là Giám đốc điều hành của Dwell, phải không? Tạp chí thiết kế, tổ chức và công ty truyền thông lớn, có tầm ảnh hưởng lớn như vậy, nhưng sau đó bạn quyết định rời đi. Và bạn đang thực sự nhìn vào cuộc sống của mình. Tôi rất muốn được bạn xem xét những gì đã xảy ra đã thay đổi cách nhìn của bạn về cuộc sống.
Michela: Tôi có thể nói với bạn rằng tôi chỉ đặt chân này trước chân kia trong khoảng thời gian Alan và bố tôi bị ốm cùng một lúc và qua đời nhau trong vòng 14 ngày. Và thực sự tôi luôn coi trọng vai trò CEO của Dwell. Và luôn luôn có các bộ phận chuyển động, phải không? Chúng tôi có bảy nền tảng khác nhau, nhưng nền tảng quan trọng nhất là xây dựng nền tảng kỹ thuật số và gây quỹ để phát triển công ty. Và vì vậy tôi thực sự không nghỉ bất kỳ thời gian nào trong thời gian đó. Tôi sẽ làm việc ở nhà vào buổi sáng, sau đó tôi đi họp nhóm và sau đó quay trở lại. Nhưng tôi không dừng lại và thực sự nghĩ về những gì tôi nên làm trong suốt thời gian đó. Tôi chỉ tiếp tục di chuyển vì đó dường như là cách để tôi giữ được sự tỉnh táo và hoàn thành trách nhiệm của mình. Và đó thực sự là cách tôi nhìn nhận nó.
Nhưng tôi đã lên kế hoạch cho một kỳ nghỉ cho Taylor và tôi đến Hawaii trong hai tuần đầu tiên của tháng Giêng và khoảng năm ngày sau chuyến đi đó, tôi nghĩ rằng tôi cần phải thay đổi những thứ còn lại. . Tôi thực sự cần phải thay đổi phần còn lại. Và sự thật của vấn đề là tôi chưa bao giờ định ở lại 15 năm. Và chủ sở hữu và người sáng lập, hiện là chủ sở hữu, người sáng lập và giám đốc điều hành, và hoàn toàn có khả năng điều hành công ty, đây là ý tưởng của cô ấy ngay từ đầu, đã thực sự sẵn sàng và muốn nắm lấy các triều đại và nó không thể tốt hơn . Nó thực sự không thể tốt hơn vì vâng, tôi nghĩ mọi người trong những tình huống đó đều muốn làm điều tốt nhất cho người khác và cho doanh nghiệp liên quan và cũng làm điều đúng đắn vào thời điểm đó. Và đó chắc chắn là điều phù hợp với tôi. Và may mắn thay, đó cũng là điều phù hợp với cô ấy.
Và đó là ngày cuối tuần của Martin Luther King và tôi có thể đã bỏ qua nhà bếp. Tôi chỉ cảm thấy như, "Chà, được rồi, bây giờ tôi đã thực sự xóa bảng đen và tôi thực sự đang tạo ra một cuộc sống hoàn toàn mới." Và bắt đầu nghĩ về, "Vậy tôi muốn điều đó là gì, vì nó liên quan đến việc nghỉ hưu." Alan và tôi đã điền vào một bảng câu hỏi của Merrill Lynch với một cố vấn tài chính vào năm 1989 khi chúng tôi kết hôn và họ đóng gáy nó, cuốn sổ da màu xanh tuyệt đẹp này có in nổi chữ vàng Alan và Michela Abrams, và nó khiến tôi nghỉ hưu ở tuổi 52 và Alan nghỉ hưu lúc 64, và tôi chỉ nhìn lại nó, tôi vẫn còn giữ cuốn sách đó và nghĩ về những gì chúng ta đang nghĩ thực sự. Chúng tôi đã nghĩ về việc chúng tôi muốn mua thêm bất động sản và hơn thế nữa… Dù sao thì, toàn bộ ý tưởng về việc nghỉ hưu thực sự là một khái niệm đang phát triển. Tôi sẽ sống trong cuộc sống của mọi người. Những gì bạn nghĩ là 30 năm trước khác với 10 năm trước, khác với ngày nay và tôi biết nó sẽ khác hơn ba năm kể từ bây giờ.
Steve: Ừ. Ý tôi là, công ty này thành lập vì tôi đang cố gắng giúp mẹ tôi tìm ra khía cạnh tài chính khi nghỉ hưu vào đầu những năm 60 của bà. Và tôi nhớ đã nói chuyện với cô ấy khi cô ấy bước sang tuổi 70 và cô ấy nói:“Được rồi, tôi thực sự đang suy nghĩ rất nhiều về 10 năm tiếp theo của cuộc đời mình. Tôi sẽ làm gì đây? Tôi sẽ sử dụng thời gian của mình như thế nào? ” Và ngày nay con người có những tuổi thọ dài và hy vọng kéo dài này, nếu họ có thể tránh bị bệnh, và họ rất có năng lực và có nhiều vốn nhân lực. Vì vậy, nó giống như, "Bạn sẽ làm gì với thời gian của mình? Bạn sẽ áp dụng cho mình như thế nào? Bạn sẽ thấy điều gì bổ ích nhất? ” Và đối với nhiều người, họ có một số không gian để suy nghĩ về nó, điều này thật thú vị. Bạn đã suy nghĩ rất nhiều trong 20, 30 năm, phải không? 40 năm. Và bạn giống như, "Tôi phải kiếm tiền, trả tiền học đại học cho con tôi, mua một căn nhà." Đúng không?
Michela: Đúng và được hoàn thành và tiếp tục học hỏi và phát triển bề rộng và chiều sâu kiến thức của tôi. Và do đó, tất cả những gì tiếp diễn, vì vậy bạn không nghĩ đến, “Chà, nghỉ hưu có nghĩa là dừng điều đó lại không? Nghỉ hưu có nghĩa là tạm dừng hay thu hẹp nó? " Một trong những ảnh hưởng quan trọng nhất trong cuộc đời tôi là một quý ông tên là Frank Stanton, người đã cùng William Paley xây dựng CBS và tôi thật may mắn khi được giới thiệu với anh ấy vào đầu những năm 90 khi tôi ở McGraw Hill. Và một người phụ nữ rất quan trọng của Công ty McGraw Hill, Liz, đã nói với tôi, "Nghe này, tôi không nghĩ rằng bạn chọn giáo sĩ Do Thái của mình rất tốt." Tôi thích, "Được rồi." Cô ấy nói với tôi, “Hãy để tôi giới thiệu bạn với một người nào đó. Gặp tôi tại Câu lạc bộ Harvard vào lúc 5 giờ sáng ngày mai. ” Và tôi nói, "Được rồi." Và tôi thực sự sẽ làm bất cứ điều gì cô ấy nói bởi vì tên cô ấy, Elizabeth Allison, chỉ là một trong những người phụ nữ sáng giá nhất mà tôi từng gặp. Chồng cô, Graham Allison, điều hành Trường Chính phủ Kennedy tại Harvard và một cặp vợ chồng đáng kinh ngạc, cũng là một tín đồ thiết kế hiện đại hoàn toàn.
Bây giờ thì… hãy nghĩ về điều đó, 15 năm trước khi tôi đến Dwell. Và vì vậy tôi đến Câu lạc bộ Harvard. Và cô ấy nói, "Michela, tôi muốn bạn gặp Tiến sĩ Frank Stanton." Bây giờ tôi chắc chắn rằng tôi nên biết chính xác đó là ai, nhưng cô ấy đã không cho tôi bất kỳ lời mở đầu nào. Vì vậy, chúng tôi đã ở đây và chúng tôi đang có bữa tối tuyệt vời này. Và vì vậy tôi quay trở lại khách sạn ở New York và tôi gọi cho bố mẹ tôi và họ tình cờ ăn tối với một cặp vợ chồng đã nghỉ hưu từ CBS. Tôi nói, "Vâng, tôi vừa có bữa tối tuyệt vời này với Tiến sĩ Frank Stanton." Trong khi những tiếng hét ở đầu bên kia của điện thoại, như “Bạn đã ăn tối với bác sĩ Stanton. Ý tôi là, Michela, bạn có thực sự hiểu rằng anh ấy đã ủy quyền cho CBS Eye. Anh ấy đã đặt hàng kiến trúc đá đen ở New York. ”
Tôi nghĩ,“ Chà. Không, tôi không biết tất cả những điều đó và tôi không thể tin được. " Dù sao đi nữa, anh ấy đã trở thành một phần thực sự quan trọng trong sự nghiệp của tôi trong những điều anh ấy sẽ nói về cách tôi nên nhìn nhận mọi thứ và nhìn nhận mọi thứ bằng cách hỏi tôi rất nhiều câu hỏi. Ông là một người đam mê kiến trúc hiện đại. Tất nhiên, đủ già để từng sống trong nhà cung điện, có một trong những bộ sưu tập đồ nội thất lớn nhất dành cho người đi dạo.
Và vì vậy lời khuyên quan trọng nhất của ông ngay trước khi ông qua đời là ông nói:“Làm ơn cho tôi, đừng”. không bao giờ nghỉ hưu. " Tôi nói, "Nhưng ý của anh là gì, Frank?" Và anh ấy nói, “Ý tôi là, tôi là người bắt buộc nghỉ hưu bắt buộc tại CBS đến 65 tuổi, vì vậy tôi phải làm điều đó. Nhưng tôi đã chắc chắn rằng tôi có mặt trong hội đồng quản trị bảo tàng và tôi đã giúp đỡ những người khác bởi vì bạn cần giữ cho bộ não của mình hoạt động, sống động và luôn tiếp tục học hỏi. Thúc đẩy bản thân, căng mình, tiếp tục chấp nhận rủi ro. Đừng nghĩ về điều này… bất kể những năm tháng vàng son đối với bạn là gì. Đó không phải là thời điểm để bắt đầu thực sự an toàn. " Mặc dù các cố vấn tài chính nói, "Chà, chúng tôi đang chuyển bạn từ phần rủi ro cao sang phần rủi ro thấp hơn trong danh mục đầu tư của bạn." Anh ấy nói, “Họ có thể làm điều đó, nhưng đừng làm điều đó với những lựa chọn của bạn trong cuộc sống.”
Steve: Đó là lời khuyên tuyệt vời. Ừ. Cá nhân tôi ngày càng nghĩ nhiều hơn về ý tưởng nghỉ hưu và nghỉ hưu ngắn hạn và toàn bộ ý tưởng này như:“Này, có một con đường tuyến tính trong suốt cuộc đời và đạt được những mốc quan trọng này và sau đó mọi thứ sẽ thay đổi”. Tôi không nghĩ là đúng. Và nó sẽ buộc phải thay đổi phần lớn xoay quanh loại tuổi thọ, và cũng chỉ là nhu cầu về thu nhập và tiền bạc, và sự không chắc chắn này trong cuộc sống, cũng như nhu cầu tham gia, và cho đi, và tìm kiếm những thứ mà bạn thực sự thích làm, nếu bạn chưa làm. Hầu hết mọi người đang làm những gì họ thích làm, nhưng tôi không biết mọi người có làm như vậy không. À vâng. Vì vậy, thực sự nhanh chóng trước khi tôi nhìn về phía trước một chút nữa, giống như bạn nhìn lại từ bây giờ cho đến phần đầu tiên của cuộc đời mình, bạn có đưa ra quyết định nào khác rất khác với những gì bạn biết bây giờ không?
Michela: Tôi không nghĩ vậy. Tôi không nghĩ vậy. Bạn có tin hay không… à, một phần của nó chỉ là vì triết lý cá nhân của tôi là cuộc sống diễn ra theo đúng cách mà nó phải diễn ra. Và một người bạn thân yêu khác của tôi, người mà tôi coi là một người bạn và một cố vấn tuyệt vời luôn nói, “Hãy trôi theo dòng sông, chỉ trôi theo dòng sông. Đừng nghĩ rằng bạn đang kiểm soát nó. Đừng thử và làm chậm nó. Đừng thử và tăng tốc độ. Đừng cố gắng và dự đoán khi nào thác ghềnh sắp xảy ra, chỉ cần trôi theo dòng sông và sự phong phú sẽ ở xung quanh bạn. " Và tôi đã không được khuyên như vậy từ lâu và tôi vẫn tiếp tục nghĩ về toàn bộ phép ẩn dụ về việc thả trôi sông và tôi làm vậy. Vì vậy, không, tôi không… vâng, tôi nghĩ rằng tất cả đã diễn ra chính xác theo cách mà nó được cho là khác với những gì tôi sẽ thay đổi? Yeah, không mất gia đình của tôi. Nếu tôi có thể vui lòng kéo họ trở lại bức tranh, đó sẽ là điều tốt nhất.
Steve: Đúng. Vâng, xung quanh bạn trôi theo dòng sông nghĩ, đó thực sự là một cái gì đó về nuôi dạy con cái, về cơ bản với việc nuôi dạy con cái, có một số nghiên cứu cho thấy rằng bạn làm cha mẹ không quan trọng, con bạn sẽ kết thúc như thế nào. lên.
Michela: Ồ. Được rồi, tôi sẽ giảm bớt áp lực cho bản thân về vấn đề đó.
Steve: Nghiêm túc. Nó giống như tất cả chúng ta đang tự đánh bại chính mình. Tôi phải trở thành một bậc cha mẹ tốt hơn. Tôi phải làm tất cả những thứ này đúng. Và cuối cùng, điều đó chỉ là chúng ta tự đánh lừa mình rằng chúng ta có ảnh hưởng lớn đến kết quả công việc của chúng ta.
Michela: Đây là ảnh hưởng mà tôi nghĩ là rất thực tế và các bậc cha mẹ mới luôn hỏi tôi điều này, "Vậy bạn sẽ làm gì khác đi?" Và tôi có thể thành thật nói với bạn về vấn đề nuôi dạy con cái, tôi sẽ làm khó Taylor hơn, nhưng tôi nghĩ rằng nhiều bậc cha mẹ, một khái quát sâu rộng mà tôi cho rằng, những bậc cha mẹ bùng nổ nói chung, đã làm cho mọi việc trở nên dễ dàng hơn rất nhiều so với trước đây. chúng tôi, phải không? Bởi vì chúng tôi chỉ muốn nó trở nên tốt hơn, vui vẻ hơn và trọn vẹn hơn. Và khi làm như vậy, bạn sẽ bắt đầu lấy đi sự kiên cường từ người đó. Họ sẽ học nó. Vì vậy, theo quan điểm của bạn, họ sẽ trở thành con người của họ. Nhưng tôi nghĩ nếu tôi làm khó Taylor hơn một chút, hay nói cách khác, hãy làm theo cách của Alan, cô ấy sẽ nói, “Michela, bạn đang làm mọi thứ quá dễ dàng”. Tôi nghĩ bài học mà cô ấy đang học bây giờ, cô ấy có thể đã học sớm hơn vài năm.
Steve: Đúng. Vâng, theo một số cách. Tôi nghĩ mọi thế hệ… Ý tôi là, chúng ta lớn lên theo cùng một cách, phải không? Và bạn sẽ nói đùa rằng, "Ồ đúng rồi, khi tôi còn nhỏ, tôi phải đi bộ 5 dặm đến trường theo một chiều và 10 dặm ngược lại theo hướng ngược lại trong gió." Đúng? Và vì vậy mọi thế hệ luôn nghĩ rằng… Tôi nghĩ họ đã gặp khó khăn hơn. Tôi nghĩ tất cả chúng tôi đều gặp khó khăn hơn, nhưng theo những cách khác nhau. Tôi nhìn những đứa trẻ ngày nay và, vâng, chúng có rất nhiều thứ dành cho chúng. Họ có hàng triệu cơ hội, nhưng họ cũng có nhiều áp lực hơn. Có rất nhiều điều mà họ dự kiến sẽ làm. Bất cứ điều gì về con của bạn… Tôi luôn cảm thấy như tôi luôn có FOMO cho các con của tôi. Giống như họ đang làm đủ thứ? Họ có đang tận dụng mọi cơ hội dành cho họ không? Đúng? Thật là điên rồ vì khi tôi lớn lên, tôi sẽ dành rất nhiều thời gian và đôi khi tôi sẽ xem những vở kịch truyền hình.
Tôi luôn thích làm tất cả những thứ này. Điều đó thật điên rồ. Đối với những đứa trẻ của tôi ngày nay, tôi hy vọng chúng không nghe điều này. Tôi sẽ bị [kiểm duyệt] như vậy nếu họ làm điều đó. Nhưng nó đã tạo ra một môi trường khác cho tôi. Dù sao thì, những đứa trẻ ngày nay, chúng đang so sánh mình với mọi người trên khắp thế giới. Họ nói, “Ồ, tại sao tôi không phải là siêu sao Instagram này? Tôi không có đôi giày tuyệt vời này hay thứ này hay thứ kia. ” Đúng? Hoặc, "Tại sao tôi không thể chạy 100 dấu gạch ngang hoặc bất cứ điều gì?" Vì vậy, đó là một loại áp lực mà họ phải đối mặt, nhưng, vâng, việc nuôi dạy con cái… thực ra, hãy để tôi rút lại tuyên bố trước đó của mình một chút. Tôi nghĩ rằng với tư cách là cha mẹ, bạn có thể tạo ra một môi trường cho con mình. Nó giống như bạn có thể tạo bể cá cho chúng sinh sống và sau đó chúng sẽ làm những gì chúng sẽ làm bên trong đó.
Michela: Đúng đúng. Chắc chắn rồi. Hoàn toàn có thể.
Steve: Được, tuyệt đấy. Được rồi, vậy bạn ở đây không phải là những gì đã xảy ra với gia đình của bạn, điều này rất lớn, nhưng đã có một cuộc sống khá tuyệt vời, phải không? Bạn đang sống ở phía bắc California, bạn đã có một mức độ độc lập nhất định về tài chính, bạn có tổ chức tốt và không phải lo lắng về điều đó và hiện có viễn cảnh để hướng tới. Và bây giờ bạn đang ở đây và bạn đang suy nghĩ… làm thế nào để bạn tiếp cận suy nghĩ về cách sử dụng thời gian của bạn bây giờ?
Michela: Vì vậy, tôi đã nói về loại chìa khóa cho sự sống động đáp ứng lời khuyên của Frank Stanton là tiếp tục học hỏi và tôi nghĩ, "Chà, không có cách nào tốt hơn để làm điều đó hơn là thành lập công ty của riêng tôi và lấy tất cả những gì tôi đã học và áp dụng nó với trọng tâm rõ ràng . ” Tôi chỉ không muốn trở thành một nhà tư vấn cho nhà tư vấn và đã có cơ hội đó. Tôi nghĩ, “Chà, tôi có thể làm điều đó và tiếp cận và giữ liên lạc với mạng của mình và khi họ cần tôi, họ sẽ gọi cho tôi và tôi có thể làm theo cách đó, hoặc tôi thực sự có thể sắp xếp theo các nguyên tắc mà tôi đã học được và tinh chỉnh và được tin tưởng. ” Vì vậy, tôi quyết định rằng tôi vẫn thực sự muốn dành nhiều thời gian cho công việc chuyên môn của mình, nếu bạn muốn, và vì vậy tôi đã bắt đầu Moca Plus, không phải là Bảo tàng Nghệ thuật Đương đại, mà là Michela O'Connor Abrams plus, một dấu hiệu cho thấy rằng tôi sẽ xây dựng đội ngũ theo yêu cầu của khách hàng.
Và vì vậy tôi đã xây dựng toàn bộ khuôn khổ cho công ty này về văn hóa theo thiết kế. Nói cách khác, hiểu rằng khi bạn muốn đạt được điều gì đó với tư cách là một công ty, nếu bạn không có văn hóa để hỗ trợ những mục tiêu đó, thì điều đó sẽ không xảy ra. Bạn sẽ không thành công. And so I have been able, thankfully, to parlay many of the clients and companies with whom I had been doing business for the last many years to being my clients now at Moca Plus and helping advise them on those cultural issues that are really all part and parcel of growing a stronger customer focus brand, kind of putting design thinking at the core of what they do and learning a great deal at the same time; spending more time with massive change institute and all the principles of Bruce Mau and continuing to stretch my brain and learn.
So I’m spending probably a lot more time than I thought I would doing this. But it’s okay because I’m having an enormous amount of fun and because it’s my own business. If I will need to spend a day working on client work and in my sweats that I went on my hike with then I do that. If I want to do the business from Hawaii, and so I have a client on the south shore of Hawaiian, that helps, then I do it there or if I want us to go to New York for a month and work out of there. I love the flexibility, I adore traveling and I’ve been able to thread all those together really elegantly and have a great time doing it.
Steve: That’s pretty cool that you’re taking advantage of the opportunities to live in different places. That’s something we’ve talked about doing here and I think a lot of people fantasize about is having the flexibility to say, “Yeah, let’s go to New York and work out of New York.” Or, “Let’s go to Hawaii.” Or, “Let’s go to Europe and I’ll just work there because we can.” And for certain kinds of work you can work anywhere. You can work on your laptop, and so you can be engaged with work, make money, but also kind of having a completely different experience.
Michela: Một cách chính xác. Well, I mean right now I have a client in Boston, New York, Chicago, Seattle, and Los Angeles. None right here.
Steve: Plus Hawaiian, Right?
Michela: Một cách chính xác. So I’m a on a plane, or on the phone, or doing zoom conferences the whole time, but that means that by and large I can do that from wherever I am, unless it’s an in-person board meeting or something like that. But that too, you really intentionally weave into what you need to accomplish. So it feels so freeing to do what you love the way you want it, how you want it, and with whom you’d like to do it. So that’s been probably my favorite part.
Steve: It’s awesome to hear that you’re doing that. I saw my cousin who’s 30 now. He’s sort of a digital nomad. He’s been working in Germany, he’s been working in Israel, now he’s working in New York City and he’s able to do those because he hasn’t gotten married and doesn’t have kids yet, but it’s cool. And you did you hear about kind of younger people doing this right? Working on wherever. And so I bet we’ll see more and more people after post child or empty nesters taking advantage of this, right? Do you use Airbnb and stuff like that?
Michela: Ồ, đúng vậy. Airbnb, VRBO. Love that absolutely. I’ve come to know a couple of the hosts and that’s been a lot of fun. I really enjoy that more than hotels. Yeah, it’s been great. I thought of something I wanted to bring up because you really triggered this when we’re talking about people who were taking sabbaticals, and taking breaks, and thinking about the New retirement, and the whole premise of your business, I think I wonder if we’re going to get to a place where retirement’s actually just about these breaks in chapters, right? That when you’re 25, you’re taking retirement and that’s some specified break, different than a sabbatical because a sabbatical is like just taking a break from what you’re already doing. But a retirement chapter might be really-
Steve: Something else.
Michela: Something else. Breaking it to completely change direction by some degree of what you want to do and how you want to do it. And I think also what is so true about millennials is that they wouldn’t dream of waiting until some period of time at which they had spent enough time at the company in order to leave and retire. It’d be like, “Why wouldn’t you just do what you love now?” Đúng. So that whole notion with seniors, right? About the gold watch, which certainly wasn’t true for boomers and now for sure isn’t true for Gen X and millennials, I think is about seizing the opportunity when you have it. If you’re going to the Galapagos, you probably don’t want to be 80.
Steve: Đúng. Ừ. I think that it is a generational thing, right? The millennials and probably Gen Z see this. They’re learning and they’re like, “Well, I don’t want to sit here and work straight through for 30, 40 years. That sounds ridiculous. I want to do what I want to do, where I want to do it, what I want to do it.” And I think giving kind of Gen X and the boomers permission to say, “Hey, you know what? It’s doable. Just do it.” Đúng? You told me about this when to jump guy. I’d love to kind of … did that and inspire your thinking about-
Michela: Very much.
Steve: .. what you did?
Michela: Meeting Mike while I was at Dwell and he just came to me because he was referred by a friend and said, “Hey, I’m … what I’m doing and I got this deal with Huffington post and I’d love your help negotiating the contract. And here’s what I want to build.” I’m like, “Oh my God, that is like too good for words. Who doesn’t need that?” That’s not a bad generation. That’s totally about a mindset, about just understanding that you just gotta listen to the cues, however old you are about when to jump, which is so fun because he’s so smart.
And so I don’t know … just has great vision. And I connected with him yesterday and he said, “You are not going to believe this. I decided just to enroll in Stanford MBA course. So now I’m back in school and I said, “Well, you knew when to jump back into that.” So it was incredibly freeing to think that if this is a whole company in a movement then I’ve really got to really open the gates to what it means to … even in creating my own company, it doesn’t have to be in any structure that I knew of before.
Steve: Đúng. And just so our listeners understand, I’ve looked at his site a little bit. It’s whentojump.com. I mean, he’s a person who said, “Okay, I want to take a nontraditional …” He had a kind of a traditional job, right? He was a banker or something or consultant and then he said, “Forget it, I want to be a professional squash player. I want to go do this.” And how he thought about doing that and also working up the courage to just take a totally different path.
Michela: Đúng. And couch surf too. I’ve forgotten it’s in his book, When to Jump. I don’t … how many countries. It was something like 73. I mean, it was amazing and it was really in that journey that he went, wait a minute, I wonder if everybody else knows that they can do this and that kind of what is what gave rise to When to Jump.
Steve: Ừ. I like that chapter analogy that you had. So I think I told you about the whole fire community. This is the financial independence retirement early. So these are folks that are trying to get to be financially independent as early as possible and then do whatever the heck they want, but it’s still kind of that traditional path of like, “Okay, I’m going to work really hard, save a lot of money until I am done and then I’ll do whatever I want.” I like this idea of, “Hey, you know what? I’m going to work, have enough money, enough flexibilities so that I can take time in my life to do other things, recharge and then come back and maybe I’ll end up working a little bit longer. My work will be a different done in a different way. Maybe it’s the same total amount of time, but it’s just spread out over a longer period of time because there’s one year breaks every five years, something like that or whatever the number is, however it looks.” So maybe that’s where we’ll end up.
Michela: Maybe.
Steve: If we can deal with the uncertainty and make sure that we can all finance it.
Michela: Yeah, that’s always the key. Đúng? And then you just have to make the sacrifices necessary to do what it is you want.
Steve: Chuẩn rồi. Totally. So you’re off doing Moca Plus. Sounds like it’s going great.
Michela: Đó là.
Steve: Have you run into any ageism or any issues like that? So you’re deeper in your career right now, right?
Michela: Đúng. Oh absolutely.
Steve: Any of that stuff happen?
Michela: No, and I’m surprised because I was really prepared for it and not in a defensive way where I thought, “Okay, I better guard the loins for the pushback and the, ‘Oh gee, aren’t you finished yet?'” I haven’t gotten any of that. In fact, I think the thing that I realized transcends age is it’s really … I suppose this isn’t some blind … it is a blinding glimpse of the obvious. It’s not some huge pearl of wisdom nobody’s ever heard, but it is all your attitude. It’s all attitude and you’ve heard that and probably know people that are 50 and they act like they’re 80 and people who are 80 act like they’re 40.
And so I think it’s all attitude and I think because I am really gotten to a place where in creating this new phase in my life, it just feels so good that I think that’s what you telegraph; that you’re just so happy, and so energized, and so certain about what it is that you have to offer and what partnerships can be like that the responses has just been, “Well, of course you are.” And, “This is incredible.” And, “Do you wish you’d done this sooner?” That’s the most common question I get is, “This is going so well. Don’t you kind of wish you’d done this sooner? I’m, it’s your own thing.” And it goes back to, if I wished I’d done it sooner, so what? Đúng. It’s every building block, every year of your life that you are living and experiencing life is leading to what you do now. So I wouldn’t be doing it perhaps this way if I started it four years before I did.
Steve: So you don’t wish you had done it sooner or you’re just like, “It is what it is.”
Michela: It is what it is and it’s going to be even better.
Steve: One thing that we do hear from people who “retire” or leave their main career is they have a lot of anxiety about it. We’ll have enough money and am I ready and worry we’re not leading up to it. And then as soon as they’re there, they’re like, “This is great. I wish I’d done this sooner.” And I think that’s true for any big milestone. For many people, they’re much more … the anxiety about what is going to happen, the anticipation of like, “I’m going to give a big speech.” Or, “I got to do this big performance.” You’re freaking out about it, and then as soon as you do it, it’s fine and hopefully it went well.
Michela: Yeah, absolutely. I think that if you go into whatever it is, the next chapter of phase, taking a break, you can’t go into it wondering if your relevance is going to be tested because if you are not secure about your own relevance, then you need to work on that first and not look to whatever that next chapter is to make who you are and where you are in your life relevant. You’ve got to be really clear on that first, because if you are, then you can pretty much create whatever you want to do. Could I go be a brain surgeon right now? No, of course not, but there are hundreds of other things that I could do if I chose to and put my mind to it.
Steve: Đúng. Ừ. You have to have that core belief that you can continue to invent the future. That’s what you’ve been doing in your career and as you look forward, it’s how do you continue to contribute at the same rate or in a different way or however it is. So as you do this, are you now dealing with lots of people of all different ages for your clients?
Michela: Chắc chắn rồi. I have clients who the main point person is 30 and I have clients who the main point person is 70. I have a client who has an all-male board over 60. I have a client who every one minus the CEOs is in their 20s. And the dynamics are different because of perspectives, but the work that you do and the focus that you have on whatever you’ve decided you’re doing together and what the goal is, is still what it is, right? You’re still following a discipline and a path in order to get to the agreed upon goal.
Steve: And you haven’t run into any issues with dealing with all these different kinds of people and different ages and stuff like that.
Michela: I mean, fortunately I haven’t. I think I did have one client who said about my memos back to them, men, suggested memos to the board that they were the CEO and could I be less CEO like. That they didn’t want the board thinking that they shouldn’t be the CEO and I should. I’m like “Whoops, okay. Kind of hard to get smaller than then your sell for, less capable or water something down. But that led to its own discussion and experience of what we should do next together.
Steve: Đúng. Thật tuyệt. Well, I actually love to dive into this side of it. So you’ve been this kind of leading female CEO, right? So any big takeaways from your career? I mean there aren’t that many female CEOs. It’s a growing number, but any lessons?
Michela: Well, I haven’t been asked for many years to speak at different events on the glass ceiling and I always decline unless I can talk them into a different take because I personally did not experience that in terms of men dominating something that I wasn’t able to be a part of or be compensated equally for. And I realized I was very fortunate because I am not saying that it doesn’t exist, it’s just that … and I think the best example for me was five years I spent at McGraw Hill. When I went there and I was coming out of IDG and Ziff Davis, very progressive technology media companies that … are you crazy. Not only are they not number one or two, but they’re like number three and it is the oldest old boy network and Michela really, I mean, come on.
And I didn’t experience that at all. Now first, them saying that just made me want to do it even more because that’s my nature. But what I found was an unbelievably supportive organization that certainly had some ossified systems and it had the Mahogany rooms and dining rooms with the waitresses and the pencils, all those things that were part of a different generation, let’s say. But when I worked hard and this is all in my 30s, I knew exactly that I would be rewarded for it and I was rewarded in ways I never imagined and recognized in a company that’s huge. And my business unit was not in the top 10 of the revenue in the $2 billion corporation. And yet they, through my boss and his boss and his boss’s boss, really completely a recognized my work and made sure that I had the opportunity to learn everything that I could learn at that company. And so it was, it was amazing.
I will say that again, this is just personal story, and for me, there were two women in my career who made life much harder than it needed to be. And I, through that experience, vowed that it would only make me want to be a better mentor to other women, however old they were because I don’t think that we have done enough for each other. I don’t think women, yet, lift each other up enough. There are all kinds of theories behind this, like because it’s the scarcity of the boardroom and the scarcity of the corner office.
I don’t happen to believe or subscribe to that. I believe it’s not about scarcity. It’s been about choice. There are more women who then step into CEO roles, especially in the fortune 500 and choose to do other things to exit, to do myriad other things, from raising their families to traveling, they did it. They don’t feel like they need to spend the rest of their lives doing it. But I don’t know that we, as women in general, have done enough for each other. And so I think that’s what I usually say in these speeches. Let’s focus on how we do it rather than to figure out what men have done to hurt the whole cause. Let’s talk about what could we do for each other.
Steve: Đúng. Are you involved in any groups that help facilitate female founders or female CEOs?
Michela: Tôi là. There are two private groups and then I do mentor one CEO and founder of a company called Next Play, which is a mobile mentoring platform. She’s unbelievably bright and way beyond her years. And so we spent a lot of time talking about this and the whole reason she started the company when she comes out of college and goes to a big Silicon Valley firm and says, “Wow, where are my mentors, and who is going to help me out, and why is it so hard to get another man or woman?” But especially she wanted to find other successful women and nobody had the time. So that’s why she did this and she’s incredibly wise, so I very much enjoy mentoring her.
Steve: No, it’s cool. It’s great to give back. I do want to talk a little bit about kind of other influencers. I know that we both know Chip Conley, right? He just published his book, Wisdom at work, the making of a modern elder, have you read that book?
Michela: I have.
Steve: Good for you.
Michela: I have. It just came out and I’ve read it.
Steve: Tốt đẹp. What do you think?
Michela: Tôi thích nó. I mean, when Chip first told me about the book he was writing over a year ago, I thought, “Oh my God, of course he is because he’s always been a pioneer and whatever he’s done.” And I was especially pleased that he would do this because again, it starts framing the discussion differently about what it means to be more experienced, or seasoned, or older and relevant and where all of the different players generationally have to contribute to each other. And so I just, I really love the fact that he’s just dealing with a construct that instead of talking about ages, he’s really talking about mindsets and still understanding that there are mindsets generationally, right? Some people transcend those better than others, but how do we do that at work?
How do we not assume that the person who’s only been out of college three or four years just hasn’t “cut their teeth yet” and they just don’t know and they haven’t gotten far enough on the learning curve? That would be kind of painting everybody with the two young brush just as bad as saying, “Well, gosh, look at their resume, they’ve got 35 years. So are they really gonna have an open mind? Are they really going to be able to be fresh enough? Are they going to have new ideas? I mean, why aren’t they tired?” Ừ. And when you read the book, it just changes the discussion and the vernacular. It’s so, so good.
Steve: All right, well I’m looking forward to reading it and hopefully he’s going to come on the podcast. So we’ll-
Michela: I hope so.
Steve: We’ll talk about it. But he’s a pretty inspirational guy and has always done some innovative stuff. Have you been down to … I think he’s got a retreat, right? In Baja?
Michela: Có.
Steve: Have you been down there?
Michela: I have not and it’s an invitation only, so I’ve just raised my hand probably along with thousands of other people who love and admire him. I can’t wait to go.
Steve: Yeah, it looks pretty cool. I saw a video that he put together. Yeah, I think one thing that’s interesting is, to me, having talked to more folks that are financially independent or they have the space in their life is that … one thing that drops away is you feel very confident that whatever they’re spending their time on, they’re being completely transparent with you about and kind of how they’re aligning their time and activities is all around what they want to do a for these goals that are clear to them versus when out there in the beginning of your career and you have to make money or you have like, “I want to make money or I want to get to a certain point in the corporation or whatever it is.” That’s all a political stuff that falls away for these other folks. And I do think that’s one thing you get when people get a little bit farther along in their careers, either they’ve got the financial wherewithal to kind of make people independent.
And I think the other dynamic is they realize, “Hey.” And they are much more cognizant that time is their scarce resource and I don’t really want us to go around here, “I had this vision for something I want to get done, this is how to go about it, and if I can find people that are aligned that’ll be great and if they’re not aligned then don’t waste my time.” I see that. And I think that will be a good thing for the economy. People over 50 I think are the biggest startup founders now, are the largest group of startup founders. So they are out there creating companies and very often with these slightly different or are different drivers at the end when they approach it. Are you seeing that with people you know?
Michela: Tôi là. In fact, I’m the acting CEO right now have a fabulous company created by two of the founders, anyway out of Harvard GSD and MIT. They’re masters in MIT and it’s called Ark Bizarre. It’s just it will, I think, completely changed the way that architects, and designers, and consumers work together. And it’s a platform they’ve been building over the last four years and the people that have invested in this company are in every age bracket you can imagine because they admire not only the path that this platform’s taking into AI, but into the excitement about what it does for design globally, what it does for architects in the profession globally, and truly when people on the board who have been in business for 40 years and people on the board who have invested and been out of college for seven years.
So I love it because you can absolutely tell in all the interactions, be they in person or through email, that there’s really no kind of discussion about how much you know, or how long you’ve done this, or you’ve done this too long. I mean, it’s just the galvanizing principle. It’s why we all think that this is a game changer and in such a bigger way. And that’s what I see more often. It’s come up with really good ideas, whether that’s a disrupter in a major way like this is, or just something that, it changes the way we do things and in a, perhaps more fun way in a market, people come to it through their interests. And interests in what I’ll call the psychographic parts of the way we think and work really transcends demographics at the end of the day.
I mean, if you think about it for the first time in the history of the world, we have five consuming generations:seniors, boomers, Gen X, millennials and Gen Z. And so the way that we start attracting people into communities of interest is on attitudes and behaviors. It’s not on age. And I’d think that that is starting to make a much bigger difference in the way that the largest companies market to people.
Steve: Ừ. That makes sense. Have you seen any great tools, or communities, or platforms for folks to kind of research and find other interesting areas they’d like to spend their time on?
Michela: That’s a good question. I’m thinking of … all of a sudden, I can’t think of the name of the site. Ôi trời ơi. And He’d kill me. I’m Jeff Tidwell just started-
Steve: Next for me.
Michela: Đúng. So there are a lot of interesting people who he’s interviewing and are talking about their business and kind of how they’ve joined somewhere in their 50s and reinventing it. And ideas that are about different kinds of ways to travel different. So I like that. I can’t think of any just one that I would look to that has some galvanizing principle about reigniting interesting things that you may not have done before. But I think a lot of that, for me anyway, comes from my social circles and things that other people do and I’ll say, “Oh, I never thought of doing that.” I mean really living in Florence, taking a three-week culinary course as well as at it’s done through the lens of different artists in the … I was like, “Wait a minute. I’ve never heard of that and I want to do it.” So it’s things like that. Hard to corral all of those things.
Steve: Đúng. Well, we’d talked about this a little bit offline, but the idea of a facilitating communities and potentially live events, getting people together just to kind of talk about opportunities, and ideas, and the whole salon idea, and finding inspiration from other people. And we met originally at this Moran Internet entrepreneurs meet up, which is a bunch of folks that are … people that had worked on the Internet that live up here in Marin, half an hour north from San Francisco and it’s just interesting to get together and see who you meet and what they’re up to do. And it’s amazing the ideas that folks are working on.
Michela: Yeah, I mean, I think that whether it’s a cocktail party, or a salon, or a large gathering, a meetup, a festival, live events are the darling right now of the investment world. They are, prevalent more plentiful than magazines or television shows even at their peak. Because I think we crave, at the end of the day because of all the technology, to really still just get together with each other and it is a different experience, different dynamics, lots of things happen there.
And so sometime … and my neighbor says, “Have you turned your home into an event space because you keep hosting people. I mean I watched the most interesting people, Michela, walk through your door. I mean sometimes it’s just a group of people that all look like they’re right out of college and some people look like they’re all your parents’ friends.” And I do. Tôi thích nó. I really, really love. And that’s why I offered to have my house be the host for the Marine Internet entrepreneurs and it was really great and I can’t wait to do it again. In fact, Chip and promised that he would do something this fall and do that. So maybe what he does is he has a podcast right here and then we go a mile over to my house and we have another entrepreneur forum.
Steve: Sounds good. We should definitely do that. Yeah, I totally agree with you on a lot of that stuff. So much of our digital experience, it’s curated and filtered by our social networks and the bubbles we live in and whatnot. And there’s actually not that much serendipity that happens, right? Versus when you’re out there in the wild, you’re traveling, or you’re going to some group or you know one person or nobody, and there’s 150 other people in the room, you don’t know who you’re going to bump into. And that’s good because you have to find those new connections and be inspired by other people and engage with that wider community. Thật tuyệt. Well, hopefully we’ll spend some time working on some of the stuff as we look forward. Được rồi. Well, we’ve covered a ton of stuff here. Anything else that you want to cover, or questions back, or topics?
Michela: No, actually I was just going to add to the whole live event piece when we were talking about this and how do you take New retirement to the live experience and really share it in a way that you have these local or regional champions in places. And I talked to you about the model that I don’t … God, it’s got to be 25 years ago, that first company first came on the scene and started having company of friends and Ted has done that with TEDx. And I think it’s such a great discussion and so important that we start to reframe because that’s already happening, but that what you’ve done in really pulling all the different facets of what we thought of his retirement into the future and what that means and kind of to unleash that into the live event arena I think will be really exciting. So I wanted to make sure that everybody would encourage you to do that.
Steve: Ừ. Well, I’m hearing you and we’re starting to do some stuff. We did a virtual one, like an ask me anything and it was kind of interesting to get people there, kind of a webinar experience, from all over the place, hear what they had to say. I want to make a more live version of that, throw a more kind of a full video feed back and forth with the group and see how that goes. But yeah, and then also do like the live event that we talked about and maybe we’ll do it here in Moran and kind of get people together. I’m going to participate in Jeff Tidwell’s Next for me. He has a meetup coming up here in mid-October. So we’ll be there and we’ll see how that goes. That’s going to be in a coworking space that’s kind of focused on boomers. So it’ll be interesting to see how that goes.
Michela: Wonderful.
Steve: All right, so thanks Michela for being on our show. Thanks Davorin Robison for being our sound engineer. Anyone listening, thanks for listening. Hopefully you found this useful. Our goal at New retirement is to help anyone plan and manage their retirement so they can make the most of their money on time. And if you’ve made it this far, I encourage you to check out Moca Plus. If you need help with design or culture and design thinking, talk to Michela. And if you’re in retirement planning and kind of thinking about your future and getting more confident about that, checkout New retirement in our planning tool now. We have tools and personal support available. And you can also find us on Facebook and we have a private Facebook group or on Twitter @newretirement. Được chứ. Thank you very much.
Michela: Thank you so much.
Steve: Appreciate it.